Jak zmontować sobie fajny karabin.

Moderator: Moderatorzy CP

rmatysiak
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 602
Rejestracja: 24 sierpnia 2006, 18:41
Tematy: 0
Lokalizacja: Łódź
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Post autor: rmatysiak »

raszpla pisze: Rusznik niestety wprowadza w błąd.
A bo to pierwszy raz ?
Nie przejmuj się zazdrosnym trollem i rób dalej swoje ;)
Ps a towar jest tyle wart za ile można go sprzedać ot taka stara prawda o której się zapomina.
musaszi
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 100
Rejestracja: 01 kwietnia 2013, 12:51
Tematy: 0
Lokalizacja: Tarnow
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Post autor: musaszi »

Broń interesuje mnie przedewszystkim jako zabytki techniki.Na podstawie pozostałych eksponatów można prześledzić rozwój myśli technicznej.Mnie jako mechanika interesuje sposób wykonania jej w danym czasie i narzędziami jakimi dysponowali.Prosty przykład dwu metrowy miecz wykuty na palenisku 30cm.nie mówiąc już o mechanizmach zamków , czy gwintowaniu luf w 15w.Wiele technik poszło w niebyt i ich odtworzenie to wielka sprawa.Szczególnie dzisiaj obserwujemy zanik wielu technik,bo komputer za wielu robi sam,wystarczy dobrze klikać.Dzisiejsi 35cio latkowie nie wiedzą co to pilnik czy piłka do metalu, kowali potrafiących zakuć dwa kawałki żelaza można policzyć.Pośpiech i kasa zrobiły swoje.Dlatego wykonanie repliki starymi metodami jest dużo droższe niż oryginał.Spotkałem raz dwóch kowali na bani płakali bo konserwator zabytków zatwierdził wykonanie ogrodzenia spawane zamiast starymi technikami kowalskimi bo tańsze.W mojej pracy stare podejście do tematu wiele razy mi pomogło.Dzisiejsze komputery nie zastąpią starych mistrzów.Wiedza jak to wyglądało to jedno a jak to wykonać historycznymi metodami to drugie.
raszpla
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 1053
Rejestracja: 10 lipca 2009, 21:59
Tematy: 0
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Post autor: raszpla »

To nie jest chyba tak do końca jak piszesz. Oczywiście - cena sprzedaży jest wypadkową wielu czynników , które rzadko mają na uwadze wartość ludzkiej pracy. Cena jest naprawdę którąś z rzędu wartością.
jeżeli będzie kilka osób chętnych - zainteresowanych , to ja ze swojej strony postaram się opublikować elementarny szkic systemów kombinowanych pomiędzy 1550 -1650 , temat może być zaskakujący dla wielu osób .
kunsztBM
raszpla
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 1053
Rejestracja: 10 lipca 2009, 21:59
Tematy: 0
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Post autor: raszpla »

https://www.facebook.com/bolek.maciaszc ... 344&type=3 --> to jest ponad 300 zdjęć , które pokazują skalę problemu ( trzeba się niestety zalogować na facebook - to nie jest trudne ). Oczywiście to tylko wycinek obrazu nakładu pracy - ale to jest ogrom roboty !
kunsztBM
Krzysiu
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 493
Rejestracja: 16 października 2008, 10:06
Tematy: 0
Lokalizacja: Świdnica
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Kontakt:

Post autor: Krzysiu »

rusznik pisze:Raszplo hamulcuj bo braknie cie zachwile...
Pan rusznik znowu w formie. Co, ostrzeżenia już się skończyły? Może przypomnę fragment regulaminu:
regulamin pisze:3. Na Forum niedopuszczalne jest:
a) zamieszczanie wypowiedzi sprzecznych z obowiązującym prawem, lub takich, które mogą być tak zrozumiane,
...
c) używanie wulgarnego języka
Gdzie są moderatorzy?
rmatysiak
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 602
Rejestracja: 24 sierpnia 2006, 18:41
Tematy: 0
Lokalizacja: Łódź
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Post autor: rmatysiak »

rusznik pisze:Nieublaganie widac jesien na tym forum bo wyraznie zaczynaja niektorzy chorowac co ujawnia sie szukaniem na sile zemna zaczepek i zwad...to jest panowie rmatysiak i krzysiu wlasnie wasz TROLLING.

Krzysiu jesli Ty widzisz gdzies abym zlamach & forumowego regulaminu to proponowal bym udac sie na musztre na swierzym powietrzu...
Rmatysiak jesli raz jeszcze napiszesz ze jestem trollem to postaram sie abyc tego odczol konsekwencje !

Macie cos bronioznawczego do powiedzenia to prosze pisac z checia podyskutuje...jesli tylko szukacie zaczepki do zwady to jest trolling i moga byc tego konsekwencje !
Jesteś trollem i obrażasz innych ludzi. Nie wyleciałeś z tego forum tylko dlatego bo kryją cię niektórzy moderatorzy .
Raszpla opublikuj swoje przemyślenia i jak to się robiło kiedyś. Z przyjemnością czyta się twoje posty.
raszpla
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 1053
Rejestracja: 10 lipca 2009, 21:59
Tematy: 0
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Post autor: raszpla »

ok.- będę to robił to wieczorami w dziale " BROŃ " - po pracy . dam odnośnik-link do tematu.
kunsztBM
raszpla
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 1053
Rejestracja: 10 lipca 2009, 21:59
Tematy: 0
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Post autor: raszpla »

Dublowane systemy zapłonu to nic nowego przy systemie zamka kołowego,
już wcześniej pojawiają się dublowane systemy w zamkach lontowych .
Podwojenie systemu jest stosowane w kombinacji snap + "zwykły lont"
obsługiwany dżwignią czy spustem. to przykład dublowanych systemów lontowych
z początku XVI w.
Obrazek

Więc nie dziwi ta sama zasada asekuracji w zamku kołowym,tym bardziej
że z różnych powodów ze skutecznością podczas obsługi bywało różnie - ale nie o tym mowa.


Na zdjęciu tym
Obrazek
. ( 1532 r ) jest mechanizm z naciągiem za pomocą klucza ale z dodatkowym snapem lontowym
blokowanym od wewnątrz zamka. Mechanika zamka jest już całkowicie wpisana w obręb płyty zamkowej i różni się już
znacznie od wcześniejszych mechanizmów z zewnętrzną dużą sprężyną główną ,( to przykład z 1510 r.
Obrazek )


Układ otwieranej panewki w zamku z 1532r jest ciągle
jeszcze sztywny. w którym pokrywa panewki po łuku zakrywa panewkę ale zamek już nabiera bliżej znanego nam wyglądu .
Zamek jest zamontowany do broni odprzodowej , ale jego rozbudowany
obrys płyty zamka i nie wykorzystany otwór pozwala przypuszczac ,że zamek mógł byc zbudowany
z zamiaren systemu ładowania lufy do tyłu, ponieważ w innych podobnych konstrukcjach z tego
okresu ,ten właśnie orwór służył do mocowania blachy zamka za pomocą śruby do lufy, chociaż promień
zaczepu kurka lontowego kryje swoim zasięgiem ów "zbędny" otwór , to poprzez lufę od drugiej strony jest
inna możliwośc wspólnego mocowania płyty z lufą . Podobny mechanizm na egzemplarzu z 1544 r.
Obrazek


Obrazek
Obrazek

to już system z wewnętrznym - własnym naciągiem + snap lontowy - na fotografi akurat brakuje kurka
lontowego - starośc nie radośc . Zamek pochodzi z broni ładowanej od tyłu i to rozwiązanie na przestrzeni ponad
stu lat w różnych kombinacjach pojawiało się w różnych częściach europy. Jeszcze XVIII-ty wiek wypuszcza
egzemplarze broni z wewnętrznym naciągiem ,ale już w sportowych wersjach bez jakiego kolwiek systemu lontowego.

Mechanizm z wewnętrznym naciągiem stawia wysokie wymagania dla rusznikarza czy ślusarza, konstrukcja rozwijała się
na przełomie lat , chociarz intensywnośc ewolucji ograniczał popyt drogiego zamka - z praktycznego punktu widzenia
te wysiłki okazały się po latach parą w gwizdek - Ale to normalne !!
Poszukiwania w obrębie zamka kołowego swoim zasięgiem obejmowały duży obszar poszukiwań udogodnień, od wspomianego
wewnętrznego naciągu do " turbo doładowania lub też wersji dla delikatnych damskich dłoni. Epoka obfitowa gęstwiną rozgałęzień
kunsztBM
raszpla
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 1053
Rejestracja: 10 lipca 2009, 21:59
Tematy: 0
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Post autor: raszpla »

C.D. N
kunsztBM
raszpla
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 1053
Rejestracja: 10 lipca 2009, 21:59
Tematy: 0
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Post autor: raszpla »

Aby ewolucja kołówki stała się bardziej przejrzysta , proponuje zatrzymać się na chwilę przy napędzie systemów mechanizmu.
Siłą napędową systemu była od dawna używana płaska sprężyna , ale obserwując przemianę sprężyny w mechanizmach zapłonowych
na początku XVI w., i mając w pamięci obraz wcześniejszych sprężyn, widzimy jak szybko zaszła reakcja na nowe potrzeby.
Rzemieślnicy posiadali ogromne doświadczenie które pozwalało na szybkie innowacje.

Zamek kołowy domaga się dodatkowej porcji - energii napędowej do obsługi systemu.


Dla wyjaśnienia powiem że "Re i Rm" to wielkości- przedział w jakich stal pod wpływem siły zaczyna się odkształcać i jeszcze wraca
do poprzedniego kształtu . Jeżeli przedział pomiędzy Re i Rm jest mały to sprężyna musi być dłuższa aby zdolność do
rozciągania wyrażona w procentach mieściła się w bezpiecznych ramach i nie doprowadzała do trwałego odkształcenia sprężyny. Re musi być stosunkowo wysokie aby zapas zmagazynowanej energii był wystarczający.
na zdjęciu poniżej kilka przykładów wczesnych zewnętrznych sprężyn stosowanych w zamkach kołowych


Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek

powyższe obrazy są dobrym pretekstem do zaakcentowania ścisłego związku " starego z nowym "
Myślę o systemie blokowania koła i systemie spustowym , to korzenie i kolejne innowacje. To również dobry
przykład na omówienie sztywnego układu pokrywy panewki i mimośrodu .

C.D.N
kunsztBM
raszpla
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 1053
Rejestracja: 10 lipca 2009, 21:59
Tematy: 0
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Post autor: raszpla »

Z perspektywy mechaniki nie ma istotnej różnicy pomiędzy systemem SNAP LONTOWY a wczesnym ZAMKIEM KOŁOWYM..

Prosze się przyjrzec regule mechanicznej snapu lontowego. ( system funkcjonuje w ostatnich dekadach XVw i w pierwszych dziesięcioleciach XVIw. ). Listwa sprężynowa , blokująca obrotowy kurek mogła byc zwalniana z prawej lub lewej strony kurka , również sam kurek obsługiwał panewkę z prawej lub lewej strony, ale ten fakt nie zmienia absolutnie zasady mechanicznej systemu. Mogę zaznaczyć, że system występował w młodszej wersji jako zbiór osobnych części usadowionych w drewnianej osadzie broni, a nieco później cały mechaniczny podzespół został ulokowany na jednej żelaznej płycie , którą nazywamy blachą - płytą zamka.

Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek

Skrót systemu pokażę na przykładzie rekonstrukcji arkebuza , który jest wierną repliką systemu - broni z 1525 r.
Obrazek
Obrazek

Pokrótce można powiedzieć, że ruch obrotowy kurka lontowego jest wymuszony poprzez sprężyne kurka - a zwalniany jest i blokowany poprzez sprężynową listwę z zaczepem.

Na zdjęciu zamka kołowego poniżej widac wyraźnie podobieństwo do wcześniejszego rozwiązania. Tylko z powodu różnicy w sile sprężyny głównej obsługującej koło, listwa spężynowa z zaczepem koła jest zwalniana dźwignią wyposażoną w klin wspomagający - ale o systemie spustu będzie nieco później

Obrazek

Oś koła jest jeszcze tylko osią koła z zaczepem na łańcuch umożliwiającym owinięcie łańcucha sprzęgającego wokół osi i kwadratowym zakończeniem umożliwiającym założenie klucza. Oś jeszcze nie obsługuje automatycznej pokrywy panewki.
Panewkę należy przed każdyn strzałem odsłonic ręcznie ( to zostaje szybko udoskonalone - o tym później )

Obrazek


C. D. N
Ostatnio zmieniony 16 grudnia 2013, 13:49 przez raszpla, łącznie zmieniany 1 raz.
kunsztBM
raszpla
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 1053
Rejestracja: 10 lipca 2009, 21:59
Tematy: 0
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Post autor: raszpla »

https://mywebspace.wisc.edu/celast/ren_ ... r_graz.pdf

proszę się zapoznać z materiałem a szczególnie zwróćcie uwagę na stronę 95/10 i 95/11. Ja w międzyczasie przygotuje małe co nieco
kunsztBM
raszpla
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 1053
Rejestracja: 10 lipca 2009, 21:59
Tematy: 0
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Post autor: raszpla »

zdjęcie poniżej przedstawiają jeszcze ręczny sposób odsłaniania panewki , chociaż już jest
bardzo sprytny bezpiecznik, sprzężony z osią obrotu pokrywy panewki, który pod panewką jest wyposażony w ramię, które to podczas zamykania panewki zabezpiecza koło.

Obrazek
Obrazek
Obrazek

Bardzo szybko różnica w promieniach przynależących do ośi koła , np. zaczep łańcucha czy też celowe podcięcia na osi w innej jej części zostają wykorzystane do obsługi sztywnej pokrywy panewki. Bardzo szybko układ sztywnej panewki zostaje wyposażony w wychwyt i spust umożliwiający swobodne, automatyczne zamykanie pokrywy np. w grubej rękawicy jeszcze często opancerzonej.

w materiale --> https://mywebspace.wisc.edu/celast/ren_ ... r_graz.pdf strona 95/11 Figure 5. RG4 dolne zdjęcie - oś koła ma już celowe podcięcie które obsługuje sztywną- promieni ale jeszcze jest prosty wychwyt bez systemu spustowego panewki.
zdjęcie poniżej pokazuje już kolejne kroki ewolucji

Obrazek

z dojrzale uformowanym systemem automatycznej panewki, wewnętrzną sprężyną, układem ryglowania koła i systemem spustu.
kunsztBM
raszpla
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 1053
Rejestracja: 10 lipca 2009, 21:59
Tematy: 0
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Post autor: raszpla »

Zdjęcia poniżej pokazują związki i różnice pomiędzy " snapowymi niuansami " tj. wymuszonego zwalniania przez klinową dźwignię spustową a systemem samoczynnie wypierającym zaczep koła . Jeden oraz drugi system to w dalszym ciągu system snap zaadoptowany z systemów lontowych .
Obrazek
Obrazek

C.D.N
kunsztBM
raszpla
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 1053
Rejestracja: 10 lipca 2009, 21:59
Tematy: 0
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Post autor: raszpla »

Te fotki poniżej to nie tylko " ciekawostka " . Będę chciał pogadać trochę o relacji pomiędzy kołem i kurkiem.
Na zdjęciach akurat kurek jest ułamany , ale to dobra jaskółka tematu .
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek
kunsztBM
ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Rusznikarnia - CP”