FWB-300S 11-12J :)
Moderator: Moderatorzy wiatrówkowi
- Senio
- Moderator globalny
- Reactions:
- Posty: 9733
- Rejestracja: 16 października 2004, 00:39
- Tematy: 310
- Lokalizacja: Koło.wlkp
- Grupa: Moderatorzy globalni
FWB-300S 11-12J :)
Tym razem popatrzmy na FWB nieco inaczej. Bardziej jako karabinek rekreacyjny niż match. Od ponad roku chodzi za mną karabinek rekreacyjny około 3,5kg o energii 11-12 J z systemem anty - odrzutowym. Nie ma takich karabinków. Kiedy AA coś produkował takiego ale to było dawno. Skoro nie ma trzeba sobie takiego zrobić. Dawcą na taki karabinek mógłby zostać FWB300S co w pierwszej części w zasadzie zrealizował już Tsunamito odchudzając swojego FWB300S do wagi około 3,5kg. Trzeba było zająć się drugą stroną medalu czyli energią. Problem z energią jest największy w FWB300S, ale wydaje mi się że zostało to rozwiązane co pokazała dzisiejsza walka z tym karabinkiem. Wiemy wszyscy że FWB to FWB i nie pozwoli sobie na jakiekolwiek daleko idące zmiany w systemie. Trzeba zatem go tak zrobić żeby nie pozmieniać za wiele a podnieść mu trochę energii żeby śrut na 20-30 metrach ładnie latał a byle wiatr go nie zdmuchiwał. Tak więc zaczęły się od dłuższego czasu rozmyślania nad tym systemem co mu zrobić. Wiemy tez wszyscy że fabrycznie ma spory luz na prowadnicach przez co powstał kiedyś zrealizowany projekt wyciszenia i likwidacji owych luzów. Teraz te luzy okazały się bardzo potrzebne. Jeśli prowadnice FWB maja 13,8mm a sprężyny wewnątrz 15mm mamy do dyspozycji całe 1,2mm. Sprężyny FWB maja grubość drutu około 2,7mm czyli dodając im po 0,4mm grubości drutu nic się w zasadzie nie zmieni a sprężyny będziemy mieli zdecydowanie grubsze i przez to mocniejsze. Jest jeszcze jeden problem. Suma grubości drutu sprężyn 2,7mm po ściśnięciu ma około 40mm i tyle samo musi mieć suma grubości sprężyn z drutu 3,1mm. Zamówiłem więc sprężyny z Otevy 70 prawo i lewo skrętne z grubości drutu 3,1mm o mniejszym ilości zwoi drutu .W rzeczywistości jego grubość go trzy milimetry z kawałkiem. Doszło dzisiaj całe stado rożnych sprężyn więc mogłem zająć się eksperymentowaniem na moim FWB.
Są to sprężyny Z Otevy 70 po pojedynczym bloku, podwójnym bloku i dodatkowo podwójnie blokowane z francuskiego drutu. Tych ostatnich jeszcze nie testowałem ale zrobię to w najbliższym czasie i przypływie chęci. Z blokowaniem sprężyn jest tak że po podwójnym blokowaniu przy produkcji są tak wymęczone jak by chodziły w karabinku już jakiś czas i nie siadają. A jeśli już to minimalnie. Porównanie na foto niżej.
U góry oryginalne sprężyny. Na środku pojedynczo blokowane z Otevy i na dole podwójnie blokowane z Otevy. Widać różnice w długości. To jest to o czym pisałem. Sprężyny podwójnie blokowane już siadły ile miały siąść i teraz będą utrzymywały już wymiar. Pojedyncze siądą po jakiś czasie do podobnej długości. Podstawową sprawą przez zabawą była wymiana odbijacza tłoka na nowy. Nie wiedziałam jak to się wszystko zachowa i wolałem uniknąć niespodzianek. Tak wiec dla porównania stary i nowy odbijacz tłoka :
Po tym na pierwszy ogień poszły sprężyny pojedynczo blokowane. Wynik na chrono około 11J. Po około 100 strzałach rozebrałem karabinek i co się okazało. Sprężyny już usiadły około 2mm. Potwierdza się więc to co pisałem wcześniej. Założyłem sprężyny podwójnie blokowane i zarazem krótsze. Sporo mniejsze napięcie wstępne i łatwiej je zamontować. Strzeliłem około 50 razy żeby się wszystko ułożyło wstępnie i zrobiłem kolejny pomiar na chrono. Wykazał prawie to samo jednak energia jest nieco większa.
Wychodzi średnio 208m/s plus minus 4m/s. Uważam że to się jeszcze ułoży po paczce czy dwóch i jeszcze bardziej ustabilizuje. Wynik nie jest i tak zły jak po 60 strzałach. Tak zostawiłem już wszystko na dzisiaj i złożyłem karabinek do końca. Czyli zamontowałem anty – odrzut i wkręciłem system w osadę.
No i teraz garść wrażeń ogólnych. Naciąg jest minimalnie cięższy, ale nie jest to jakoś szczególnie odczuwalne. Prawie jak na oryginalnych sprężynach. Strzał hmmm . Tu jest znaczna poprawa jeśli przyrównać go do oryginalnych sprężyn. Jest mega na nawet giga krótki. Jak na oryginale słychać paf tak tu jest cyk i koniec. Bardzo, bardzo pozytywnie odczucie. Nawet gdy strzelałem samym systemem nie odczuwałem kopniaka tak szybko się to odbywa. Anty – odrzut zachowuje się idealnie. Też widzę poprawę na plus. Bardzo szybki cykl strzału powoduje że zanim pomyślimy cokolwiek już jest po wszystkim. Zero jakiegokolwiek odrzutu wiec zachowuje się na medal. I o to w tym wszystkim chodziło. I na koniec podsumowując ja jestem bardzo zadowolony z wyników eksperymentu. Myślałem że będzie nieco więcej niż te 11,2J ale założenie było aby osiągnąć wynik pomiędzy 11-12J i to się udało bez zmian konstrukcyjnych i przeróbek karabinka. Za to kulturą pracy i cyklem strzału jestem wręcz zaskoczony. Spodziewałem się troszkę czegoś innego, a wyszło wszystko (dosłownie) tylko na plus. Teraz pozostaje kupić jakiegoś FWB na totalne przeróbki cięcia i odchudzanie i zrobienie karabinka do rekreacji a ten będzie zrobiony na ładnego uniwersala i testowany dalej ze sprężynkami 11,2. Co Wy na to wszystko
Są to sprężyny Z Otevy 70 po pojedynczym bloku, podwójnym bloku i dodatkowo podwójnie blokowane z francuskiego drutu. Tych ostatnich jeszcze nie testowałem ale zrobię to w najbliższym czasie i przypływie chęci. Z blokowaniem sprężyn jest tak że po podwójnym blokowaniu przy produkcji są tak wymęczone jak by chodziły w karabinku już jakiś czas i nie siadają. A jeśli już to minimalnie. Porównanie na foto niżej.
U góry oryginalne sprężyny. Na środku pojedynczo blokowane z Otevy i na dole podwójnie blokowane z Otevy. Widać różnice w długości. To jest to o czym pisałem. Sprężyny podwójnie blokowane już siadły ile miały siąść i teraz będą utrzymywały już wymiar. Pojedyncze siądą po jakiś czasie do podobnej długości. Podstawową sprawą przez zabawą była wymiana odbijacza tłoka na nowy. Nie wiedziałam jak to się wszystko zachowa i wolałem uniknąć niespodzianek. Tak wiec dla porównania stary i nowy odbijacz tłoka :
Po tym na pierwszy ogień poszły sprężyny pojedynczo blokowane. Wynik na chrono około 11J. Po około 100 strzałach rozebrałem karabinek i co się okazało. Sprężyny już usiadły około 2mm. Potwierdza się więc to co pisałem wcześniej. Założyłem sprężyny podwójnie blokowane i zarazem krótsze. Sporo mniejsze napięcie wstępne i łatwiej je zamontować. Strzeliłem około 50 razy żeby się wszystko ułożyło wstępnie i zrobiłem kolejny pomiar na chrono. Wykazał prawie to samo jednak energia jest nieco większa.
Wychodzi średnio 208m/s plus minus 4m/s. Uważam że to się jeszcze ułoży po paczce czy dwóch i jeszcze bardziej ustabilizuje. Wynik nie jest i tak zły jak po 60 strzałach. Tak zostawiłem już wszystko na dzisiaj i złożyłem karabinek do końca. Czyli zamontowałem anty – odrzut i wkręciłem system w osadę.
No i teraz garść wrażeń ogólnych. Naciąg jest minimalnie cięższy, ale nie jest to jakoś szczególnie odczuwalne. Prawie jak na oryginalnych sprężynach. Strzał hmmm . Tu jest znaczna poprawa jeśli przyrównać go do oryginalnych sprężyn. Jest mega na nawet giga krótki. Jak na oryginale słychać paf tak tu jest cyk i koniec. Bardzo, bardzo pozytywnie odczucie. Nawet gdy strzelałem samym systemem nie odczuwałem kopniaka tak szybko się to odbywa. Anty – odrzut zachowuje się idealnie. Też widzę poprawę na plus. Bardzo szybki cykl strzału powoduje że zanim pomyślimy cokolwiek już jest po wszystkim. Zero jakiegokolwiek odrzutu wiec zachowuje się na medal. I o to w tym wszystkim chodziło. I na koniec podsumowując ja jestem bardzo zadowolony z wyników eksperymentu. Myślałem że będzie nieco więcej niż te 11,2J ale założenie było aby osiągnąć wynik pomiędzy 11-12J i to się udało bez zmian konstrukcyjnych i przeróbek karabinka. Za to kulturą pracy i cyklem strzału jestem wręcz zaskoczony. Spodziewałem się troszkę czegoś innego, a wyszło wszystko (dosłownie) tylko na plus. Teraz pozostaje kupić jakiegoś FWB na totalne przeróbki cięcia i odchudzanie i zrobienie karabinka do rekreacji a ten będzie zrobiony na ładnego uniwersala i testowany dalej ze sprężynkami 11,2. Co Wy na to wszystko
Ostatnio zmieniony 04 października 2009, 13:31 przez Senio, łącznie zmieniany 2 razy.
4.5 .44 .45 www.airgunservice.pl
- Dany
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 1158
- Rejestracja: 20 sierpnia 2006, 00:15
- Tematy: 0
- Lokalizacja: Sanok
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: FWB-300S 11-12J :)
Tniemy, skrobiemy.. FWB już jedzie.Senio pisze:Co Wy na to wszystko
BTW. Pomysł z lekkim karabinkiem - przerobionym FWB nie jest nowy. Pierwszy taki karabinek widziałem u Jerzego chyba ze dwa lata temu, na strzelnicy w Dąbrowie Górniczej (tej poprzedniej).
Wtedy FWB po przeróbkach Jerzego wyglądał tak:
- mrs
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 228
- Rejestracja: 21 marca 2006, 09:43
- Tematy: 0
- Lokalizacja: Wrocław, często
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Brawo Darku. Jesteś na dobrej drodze by połączyć ogień z wodą .
Parę lat temu Jerzy doszedł chyba do 13 J, dokładnie nie pamiętam. Twoje 11-12 J to chyba bardzo rozsądny kompromis. Czy myślałeś o adaptacji gotowych sprężyn (od HW, AA lub czegoś tam jeszcze?) - nie wszędzie można tanio nawinąć porządne sprężyny. Jak dla mnie nie muszą być nawet przeciwnie skręcone. Miałem w swoim 300s założone dwie prawoskrętne i po założeniu zestawu oryginalnego stwierdziłem że różnica jest niewielka.
Jeszcze jedno pytanko, jak będzie zachowawał się mechanizm antyodrzutowy po zwiększeniu energii i obciążeniu ewentualną lunetą - łagodniej czy "scope killer"?
Powodzenia.
Parę lat temu Jerzy doszedł chyba do 13 J, dokładnie nie pamiętam. Twoje 11-12 J to chyba bardzo rozsądny kompromis. Czy myślałeś o adaptacji gotowych sprężyn (od HW, AA lub czegoś tam jeszcze?) - nie wszędzie można tanio nawinąć porządne sprężyny. Jak dla mnie nie muszą być nawet przeciwnie skręcone. Miałem w swoim 300s założone dwie prawoskrętne i po założeniu zestawu oryginalnego stwierdziłem że różnica jest niewielka.
Jeszcze jedno pytanko, jak będzie zachowawał się mechanizm antyodrzutowy po zwiększeniu energii i obciążeniu ewentualną lunetą - łagodniej czy "scope killer"?
Powodzenia.
Pozdrawiam
Marek
sprężynowe i PCP; długie i krótkie
Marek
sprężynowe i PCP; długie i krótkie
- MFor
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 3163
- Rejestracja: 16 października 2004, 19:55
- Tematy: 129
- Lokalizacja: Grajewo
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
- Kontakt:
- Senio
- Moderator globalny
- Reactions:
- Posty: 9733
- Rejestracja: 16 października 2004, 00:39
- Tematy: 310
- Lokalizacja: Koło.wlkp
- Grupa: Moderatorzy globalni
@Dany
To nie jest wykonalne
@Cypis
Tsunamito ma coś takiego :
@mrs
Nie za bardzo jest od czego podebrać .Prawie dobrze było by od HW95 ale te maja 13,6-13,7mm wewnątrz i trzeba by je szlifować, a to nie łatwe zadanie. Poza tym skok. Jak zauważyłeś napisałem suma zwoi sprężyn nie może przekraczać 40mm a to daje dość duży skok. Będzie raczej ciężko coś podebrać. Trzeba nawijać. Moim zdaniem anty - odrzut działa szybciej i nie w takim zakresie jak na oryginalnych sprężynach. To znaczy nie cofa się chyba aż tak bardzo ale to jeszcze na spokojnie musze potestować i poobserwować. Byłem teraz trochę spinera pomęczyć. Kurcze szybciutko się to odbywa . Strzał i od razu się kręci. Nie ma takiej zwłoki jak na 8,5J na 20 metrach.
@MFor
To nie jest zupełnie wykonalne
To nie jest wykonalne
@Cypis
Tsunamito ma coś takiego :
@mrs
Nie za bardzo jest od czego podebrać .Prawie dobrze było by od HW95 ale te maja 13,6-13,7mm wewnątrz i trzeba by je szlifować, a to nie łatwe zadanie. Poza tym skok. Jak zauważyłeś napisałem suma zwoi sprężyn nie może przekraczać 40mm a to daje dość duży skok. Będzie raczej ciężko coś podebrać. Trzeba nawijać. Moim zdaniem anty - odrzut działa szybciej i nie w takim zakresie jak na oryginalnych sprężynach. To znaczy nie cofa się chyba aż tak bardzo ale to jeszcze na spokojnie musze potestować i poobserwować. Byłem teraz trochę spinera pomęczyć. Kurcze szybciutko się to odbywa . Strzał i od razu się kręci. Nie ma takiej zwłoki jak na 8,5J na 20 metrach.
@MFor
To nie jest zupełnie wykonalne
4.5 .44 .45 www.airgunservice.pl
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 2975
- Rejestracja: 26 grudnia 2006, 17:06
- Tematy: 40
- Lokalizacja: Kalisz
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: FWB-300S 11-12J :)
Senio:
Z tymi sprężynami z drutu Oteva to ja do tej pory nie mam wyrobionego zdania na temat ich żywotności. Swoje przetestowałem i leżą czekając, aż padnie sprężyna oryginalna. Ta jakoś broni się zawzięcie przed swym końcem. Do tej pory wystrzeliła ok.15.000 śrucin i ma się w dalszym ciągu znakomicie. Może coś przeczuwa? Z forum niekiedy dowiaduję się, że padają sprężyny z drutu Oteva i to po niewielkim przebiegu - raptem 3 - 4 tys. Może są z innego drutu, niż 70?
Cóż mogę jeszcze dodać. Chyba tylko to, że jesteś swego rodzaju GENIUSZEM w branży. GRATULUJĘ.
Swego czasu także testowałem sprężyny z drutu Oteva 70 w mojej Slavii 631. Wyniki opisałem http://forum-bron.pl/viewtopic.php?t=29536. Zauważyłem wówczas, jak bardzo ważne jest właściwe dobranie długości sprężyny i ilości jej zwojów. Swoich eksperymentów nie dokończyłem w tym sensie, że poprzestałem na długości sprężyny i ilości zwojów, którą uznałem za wystarczającą. Nie wiem, czy dalej wzrastałaby energia, gdybym próbował sprężyn o jeszcze innych długościach i ilościach zwojów. Twoje doświadczenie w tym zakresie w pełni potwierdzają moje spostrzeżenia. Jeśli mógłbym cokolwiek doradzić, to poeksperymentuj jeszcze ze sprężynami o jeszcze innych długościach i ilościach zwojów. Być może uzyskasz wówczas energię bliższą 12 J.Założyłem sprężyny podwójnie blokowane i zarazem krótsze. Sporo mniejsze napięcie wstępne i łatwiej je zamontować. Strzeliłem około 50 razy żeby się wszystko ułożyło wstępnie i zrobiłem kolejny pomiar na chrono. Wykazał prawie to samo jednak energia jest nieco większa.
Co Wy na to wszystko
Z tymi sprężynami z drutu Oteva to ja do tej pory nie mam wyrobionego zdania na temat ich żywotności. Swoje przetestowałem i leżą czekając, aż padnie sprężyna oryginalna. Ta jakoś broni się zawzięcie przed swym końcem. Do tej pory wystrzeliła ok.15.000 śrucin i ma się w dalszym ciągu znakomicie. Może coś przeczuwa? Z forum niekiedy dowiaduję się, że padają sprężyny z drutu Oteva i to po niewielkim przebiegu - raptem 3 - 4 tys. Może są z innego drutu, niż 70?
Cóż mogę jeszcze dodać. Chyba tylko to, że jesteś swego rodzaju GENIUSZEM w branży. GRATULUJĘ.
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 358
- Rejestracja: 19 kwietnia 2005, 22:10
- Tematy: 0
- Lokalizacja: Olsztyn
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
- Senio
- Moderator globalny
- Reactions:
- Posty: 9733
- Rejestracja: 16 października 2004, 00:39
- Tematy: 310
- Lokalizacja: Koło.wlkp
- Grupa: Moderatorzy globalni
Dzięki wszystkim za dobre słowo. Takie coś buduje i zachęca do dalszych testów i usprawnień naszych dmuchawek. FWB ala rekreacja jest już właściwie faktem, a kto się na taki karabinek zdecyduje to już jest indywidualna sprawa każdego. Ja robię sobie bo nie ma lepszej zabawy jak taki lekki bez-odrzutowy FWB z 11J
@roma92
Romek Ty pomyśl lepiej jak Swoje FWB odkupić
@roma92
Romek Ty pomyśl lepiej jak Swoje FWB odkupić
4.5 .44 .45 www.airgunservice.pl
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 183
- Rejestracja: 10 lutego 2004, 09:37
- Tematy: 21
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Senio! Piękna rzecz- a przewidujesz może zamówienie większej ilości takich sprężyn także dla reszty gawiedzi? Czy na razie to tylko przymiarki?
PS
A jak myślisz- mechanizm spustowy poradzi sobie z dodatkowym (jak rozumiem silniejszym) napięciem sprężyny?Nic sie nie wykruszy/wyłamie nie daj Boże?
Bo FWB zrobione jest z takich materiałów, że chyba powinno spokojnie sobie poradzić.
PS
A jak myślisz- mechanizm spustowy poradzi sobie z dodatkowym (jak rozumiem silniejszym) napięciem sprężyny?Nic sie nie wykruszy/wyłamie nie daj Boże?
Bo FWB zrobione jest z takich materiałów, że chyba powinno spokojnie sobie poradzić.
PZDR
pala127
Jestem fanem bocznego zapłonu i nie wstyd mi
pala127
Jestem fanem bocznego zapłonu i nie wstyd mi
- Senio
- Moderator globalny
- Reactions:
- Posty: 9733
- Rejestracja: 16 października 2004, 00:39
- Tematy: 310
- Lokalizacja: Koło.wlkp
- Grupa: Moderatorzy globalni
Wszystko wytrzyma. Spokojna głowa. Oryginały dociągają do 9J więc te 2J więcej krzywdy mu nie zrobi a korzyści dużo. Jak będzie zainteresowanie to się zleci zrobienie takich kompletów sprężyn. Jednostkowa produkcja jest droga i nie opłacalna, więc trzeba by więcej kompletów zamówić na raz.Pala127 pisze:Senio! Piękna rzecz- a przewidujesz może zamówienie większej ilości takich sprężyn także dla reszty gawiedzi? Czy na razie to tylko przymiarki?
PS
A jak myślisz- mechanizm spustowy poradzi sobie z dodatkowym (jak rozumiem silniejszym) napięciem sprężyny?Nic sie nie wykruszy/wyłamie nie daj Boże?
Bo FWB zrobione jest z takich materiałów, że chyba powinno spokojnie sobie poradzić.
4.5 .44 .45 www.airgunservice.pl
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 183
- Rejestracja: 10 lutego 2004, 09:37
- Tematy: 21
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 430
- Rejestracja: 16 grudnia 2002, 20:16
- Tematy: 10
- Lokalizacja: Gdynia
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
@Senio
Prawdę mówiąc, to już od czasu naszej rozmowy u Ciebie w domu szukam jakiegoś ciekawego FWB 300. Niestety trudno znaleźć coś ciekawego.
Panowie, szukam tego FWB 300U - http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/092 ... 1924a.html
Prawdę mówiąc, to już od czasu naszej rozmowy u Ciebie w domu szukam jakiegoś ciekawego FWB 300. Niestety trudno znaleźć coś ciekawego.
Panowie, szukam tego FWB 300U - http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/092 ... 1924a.html
RomanK
Walther LGM-2
Walther LGM-2