Kammerlader

Post autor: **Kris79854** » 13 listopada 2006, 10:25

Świetna broń karabin norweski Kammerlader
odtylcowy z 1842 roku, podobno bardzo celny i szybko ładujący

http://pl.wikipedia.org/wiki/Karabin_kammerlader
http://www.svartkrutt.net/kamladr.php

nie produkuje się takich replik a orginały są rzadkością

Post autor: **Big Bear** » 13 listopada 2006, 16:29

Fajny karabin z ciekawym mechanizmem zamka.I na dodatek dolnokurkowy

:D Zawsze żałowałem że nikt nie chce produkować dobrych europejskich replik.Może nie trzeba było by się tak zacięcie żreć w innych tematach o ten 1850 rok :twisted:

Post autor: **VALDI** » 13 listopada 2006, 17:03

Misiu każdy kowal Ci to u nas zrobi

.
Ciekawe tylko jak działał ten "mimośród" który dopychał tą "wywrotke" do stożka przejścowego żeby uszczelnić.

pozdr
waldek

Post autor: **Cactus** » 13 listopada 2006, 18:56

Kurczę, naprawdę fajny. Lubię takie konstrukcje "z przełomu" - jeszcze nie współczesne, ale już bardziej "przyjazne użytkownikowi", taka ówczesna "bolszaja tiechnika".
Dziwne, że nikt nie produkuje. Przecież w samej Polsce byłby zbyt może i na kilkaset sztuk. Może by tak masowo ponagabywać któregoś producenta?

Post autor: **Big Bear** » 13 listopada 2006, 20:44

http://www.collectiblefirearms.com/Rifl ... ssion.html

Pod tym adresem można kupić takiego gwera

Są nawet dwie sztuki.Tylko cena trochę nie tego.... :twisted:

Ten mechanizm zamka jest wręcz genialnie prosty.Mimośród dociskający do lufy tą komorę to po prostu oś tego niby zamka.Ona się obraca w samym ,,zamku''(i tam jest część mimośrodowa) i jednocześnie w bocznych ściankach obsady(tam już jako normalny zawias).Pewnie jest jeszcze jakiś ząb lub kołek na tej osi który podnosi jednocześnie przy obrocie tej korby cały ten zamek.Naprawdę ciekawe a jednocześnie proste

Post autor: **Big Bear** » 13 listopada 2006, 20:49

Szczegóły zamka tego karabinu

Post autor: **VALDI** » 13 listopada 2006, 20:53

Naprawdę ciekawe a jednocześnie proste

Dlatego czułem, że kowal dałby sobie z tym radę

pozdr
waldek

ps. Ciekawy temat można go kontynuować, ciekawszy jak tamte pozostałe na naszym forum, na których zęby lecą i włosy się sypią. Poproszono mnie o interwencję, więc wyślę już za niedługo Karawan, na Pogotowie za późno, zresztą już jeńców nie biorę

.

Post autor: **sas88** » 14 listopada 2006, 02:08

Aby nieco odreagować te wszystkie połajanki, uszczypliwości etc., pozwoliłem sobie przetłumaczyć artykuł o owym norweskim dziwie. Mam nadzieje, że autor nie bedzie miał nic przeciwko.
A więc proszę państwa:

Norweska odtylcówka

autor:
Řyvind Flatnes

Pierwszą norweską odtylcówką był ładowany komorowo karabin kalibru .69 (Kammerladningsgever), którego produkcję rozpoczęto w 1842r. W 1860r. kaliber został zmniejszony do 11,77mm (.46). Blok zamka, zawierajacy komore spalania, obracał sie na osi z tyłu lufy, boczna dźwignia przymocowana na mimośrodzie otwierała zamek i zapewniała szczelność kiedy zamek był zamknięty. Dolnokurkowy zamek kapiszonowy był początkowo umieszczony przed osłoną spustu. Kiedy norweska armia, w 1887r. przyjęła na uzbrojenie Rolling Block'i Remingtona wiele starych Kammerladningsgever zostało przystosowanych do strzelania nabojami bocznego zapłonu. Konwersje były znane jako Landmark i Lund. Marynarka przyjeła na uzbrojenie Landmark,

który był wolniejszy w ładowaniu w porównaniu do Lund'a którego przyjęły woska lądowe. Zastosowano nowy kaliber 12,17mm (.48 cal.), a nabój został opatrzony symbolem 12,17x44R.

Ładowanie pierwszego modelu patronem papirowym (rys. autor)

Post autor: **sas88** » 14 listopada 2006, 02:34

Podczas zawodów wojskowych w Belgii, w 1861 testowanych było 47 modeli karabinów tarczowych. Norwegia miała w zawodach dwa karabiny: 3-baczkowy i 2-bączkowy model 1860 odtylcowego karabinu tarczowego. Dystans z którego rozpoczeto strzelania wynosił 50yds, następnie zwiekszano go do 100, 150, 225 i 300yds., a następnie co 100yds aż do 1100yds. Wraz ze wzrostem dystansu coraz wiecej karabinów odpadało z konkursu. Na koniec w konkursie pozostały oba norweskie karabiny wraz z siedmioma innymi, zagranicznymi. Test w Belgii wykazał, że model 1860 należał do najcelniejszych karabinów tamtej epoki.

Niezwykle rzadki, nieprzerabiany, dwubączkowy model 1860 odtylcowego karabinu tarczowego, znaleziony w USA. Norweski emigrant prawdopodobnie zabrał go z sobą i, jak zgaduję, miał kłopoty ze znalezieniem odpowiednich pocisków do dziwnego kalibru 11,77mm (ok .46) wobec czego nie jest zbyt zużyty.

Tekst, zdjęcia i rysunki pochodzą ze strony:
http://www.svartkrutt.net/index.php

Gdyby ktoś miał jakieś uwagi, językowe, a zwłaszcza techniczne, to bardzo proszę o korektę.

Post autor: **Cereus** » 14 listopada 2006, 14:57

Piękna sprawa.
Jeźeli byśmy posiadali oryginał to faktycznie zrobienie repliki nie powinno być problemem technicznym.NIe wiadomo tylko nic o gwincie.

Jakby całe forum CP zrzuciło by sie po 75zł to projekt Kammerlader można by zacząć. :D....

Post autor: **VALDI** » 14 listopada 2006, 15:28

Cześć

Brudne łapska moderatora wyczyściły temat z niepotrzebnych postów:lol:
Dokładam się do zakupu oryginału, ba mam nawet legalnego Rusznikarza , który ma Licencję ( chyba aktualną) na wytwarzanie Broni Historycznej.

pozdr
waldek

Post autor: **Cereus** » 14 listopada 2006, 15:54

No to na razie składamy sie po jakieś 3750zł.
No to już brzmi realnie :D
Pora zrobić coś pozytywnego bo ileż można marudzić.
Kto następny?

Post autor: **Piekielny** » 14 listopada 2006, 16:34

Patent przedni - i do tego w pełni "koszerny"!!! :D
Trzeba by tylko poszukać w Norwegii oryginalnej dokumentacji technicznej tego karabinu - z tego co widać na zdjęciach, mimo prostoty pomysłu, zamek może być skomplikowany w produkcji! :?
A rozbierać oryginał, żeby dokładnie obejrzeć części dla ustalenia, jak je wykonać, po prostu strach! :|
Trzeba by się zwrócić do Rodaków mieszkających/pracujących w Norwegii - może któryś okaże się pasjonatem CP i spróbuje poszperać w tamtejszych archiwach...

Może w ichnim urzędzie patentowym?
Pozdrawiam!
Piotr - "Piekielny"

Post autor: **VALDI** » 14 listopada 2006, 16:56

A rozbierać oryginał, żeby dokładnie obejrzeć części dla ustalenia, jak je wykonać, po prostu strach!

Nie trzeba rozbierać, wystarczy zwymiarować, ustalić rodzaje materiałów.
Obróbka i wykonanie elementów metodami nowoczesnej obróbki metali to pryszcz, tylko sztuka troszkę, a nawet bardzo ucierpi

.
Temat naprawdę godny uwagi i poswięcenia mu czasu, wykonawca takiej repliki napewno by się znalazł. Może nawet któryś z Zakładów Zbrojeniowych

produkujących ręczną broń strzelecką. Jezeli nie u nas to może u sąsiadów, oni są otwrci na propozycje.
Gdyby się udało to doprowadzić do końca, i zebrać zamówienia na taki karabin, to kto wie, czy nie zagościł by na naszych strzelnicach.

rozmarzyłem się :oops:

pozdr
waldek

Post autor: **Cereus** » 14 listopada 2006, 17:08

Od marzeń wszystko się zaczyna.
Dwa lata temu Sharps był nieosiagalnym marzeniem wielu.A teraz? Chleb powszedni.
Wydawało mi się że jednak łatwiej wyprodukować karabin mając go w ręku niż z rysunku.
Może obraże uczucia wielu ale Sharps w porównaniu do Kammerlader to wyjątkowy brzydal :D