Pierwsza długa wiatrówka

[Adeshal]

Witam,

Niedawno zacząłem przygodę ze strzelectwem i po zakupie krótkiej wiatrówki na CO2 - BB chciałbym kupić wiatrówkę długą. Aktualnie mam na wypożyczeniu Slawię, jednak po przejrzeniu ogólnodostępnych wiatrówek myślałem o opcjach bardziej jak Diana, Hatsan oraz Hammerli. Chciałbym zakupić pierwszą w swoim życiu wiatrówkę długą. Zauważyłem, że często w sklepie są opcje zakupu wiatrówki wraz z lunetą, aczkolwiek nauczony jestem, że zwykle to co jest w pakiecie to często zbędny bubel, gdzie luneta bardziej nadaje się do rzucania nią, niż celowania. Czy któraś z poniższych wiatrówek jest warta uwagi? Jeżeli nie to czy jesteście w stanie polecić dobrą wiatrówkę długą do 1000 PLN (sprężynowa)?
1. Diana 21 FBB 4,5 mm z lunetą 4x32,
2. Hammerli Hunter Force 600 Combo z lunetą 4x32,
3. Hammerli Hunter Force 750 z lunetą 4x32,
4. Hammerli Hunter Force 900 z lunetą 4x32,
5. Hatsan 95,
6. Paganax Rhone H (za cenę 900 PLN nowa).
Pomimo, że raczej starałem się unikać PCP przy wyborze pierwszej wiatrówki to okazyjna cena zastanawia mnie nad jej kupnem. Przejrzałem jednak forum i z tego co widziałem to raczej artykuły wskazywały na unikanie tej firmy. Nie powiem cena promocyjna tego Hammerli 600 + Luneta za 500 PLN bardzo przyciągnęła moją uwagę, ale chciałbym kupić wiatrówkę na dłużej i zrobić później jakiś przegląd 0-wy plus tuning. Niestety ja na początku takiej wiedzy nie będę miał, więc pewnie będę zmuszony oddać do jakiegoś serwisu. W więcej, niż 4.5mm nie będę na razie szedł, bo tutaj to już raczej potrzebne są bardzo mocne wiatrówki, aby nie były zbyt dużego opadu. Ewentualnie chciałbym jeszcze dopytać: w przypadku wiatrówki długiej polecacie na start sprężynę czy od razu iść w CO2? Na razie chciałbym pominąć PCP ze względu na koszty wejścia.

[wichura]

Polecam QB78, jak Ci się znudzi CO2, szybko zrobisz pcp.

[Yurko]

Co do Diany 21 to importerzy i sklepy trochę oszukują. To nie jest żadne "21" tylko "twenty one" - tak Niemcy nazywają wersje ich starych tańszych modeli, które są produkowane w Chinach. W stosunku oryginałów, poza gorszym wykonaniem, konstrukcja została jeszcze bardziej uproszczona. W ten sposób, że przyrządy celownicze są dokładnie takie same jak w jakiś najtańszych B1 itp. Oczywiście Diana niby trzyma troszeczkę wyższy standard, ale to nie jest tak, by za taki egzemplarz było sensowne płacić 500 czy więcej złotych.

Co do tych najtańszych lunet 4x32 (bez AO) to raczej nie będziesz z nich zadowolony.

Najtańsze Diany produkowane w Niemczech to w tej chwili "Panther 350..." i "34 EMS" - czyli okolice 1400 - 1500 zł

https://www.diana-airguns.de/en/products/break-barrel

[Adeshal]

Wichura - Ten Beeman właśnie też dość często mi się przewijał i ostatecznie nie wiem czy wziąć klasyczną sprężynę czy CO2. Generalnie zakup CO2 to zawsze jakiś dodatkowy koszt, ale w sumie nie wiem ile w stosunku do wiatrówki pistoletowej (bez Blow Back) wytrzymuje ona strzałów na jednej buteleczce. Generalnie myślałem o Hatsanach, bo bardzo często przewija się ta turecka marka na internecie, ale z tego co widziałem to do sprężyny trzeba mega mocną lunetę, aby się nie rozleciała.

Yurko - Dzięki za rozjaśnienie sprawy! Czyli w skrócie jak widzę Dianę poniżej 1500-2000 PLN to jest to raczej produkt Dianopodobny i niekoniecznie warto dodatkowych wkładów pieniężnych, niż ich odpowiedniki od innych producentów. Hmm czyli rozumiem, że te Hammerli to raczej unikać?

[Yurko]

Te chińskie sprężynowe Diany da się używać, ale mają najprostsze mechanizmy spustowe i straszne celownicze.



Trzeba je dopieścić ale jeśli ktoś marzy o prawdziwej Dianie, będzie się czuł oszukany.

Za to chińskie Diany PCP i CO2 są warte swojej ceny. Ale to odwrotna sytuacja. To rasowa chińszczyzna która na prawdę ulepszono. Szczególnie to dotyczy drewnianych pistoletów. Z karabinkami to mniej oczywiste. Szczególnie z tymi najnowszymi, ulepszonymi PCP z zamontowanymi czeskimi regulatorami Altaros.

Sprężynowe Hammerli to teoretycznie powinny być przyzwoite karabinki, ale ja ich nie znam, więc nie powinienem na nie nikogo namawiać. Mogę tylko powiedzieć że mają sensowniejsze szczerbinki w otwartych od tych w chińskich wersjach Dianek.

A jeszcze co do lunet 4x32 to nie znalazłem żadnego opisu jakie wersje te karabinki mają. A Umarex, który te wiatrówki niby produkuje, ma ich kilka rodzajów z paralaksą ustawioną na 10, 15 albo 20 metrów. Jedyna sensowniejsza wersja to była by z lunetą 6x42AO (jeśli tylko ktoś wytrzyma widok koszmarnego krzyża w tej lunecie) Ale i tak karabinek z taką lunetą ma dwuczęściowy montaż a powiększenie 6x może być też za duże gdyby ktoś chciał strzelać bez podparcia do większych celów albo na krótki dystans. Tak więc lepiej kupić oddzielnie karabinek i oddzielnie lunetę. Wtedy można dobrać sobie wyposażenie to tego co się na prawdę potrzebuje. Tylko, że trzeba jeszcze wiedzieć co się będzie chciało z tym wszystkim robić. To też jest kłopot...



Ja na takiej obciachowej Dianie "Two Forty" zamocowałem (też) chińską lunetę o zmiennym powiększeniu 1,5-5x20. Bez regulacji paralaksy i nie wiadomo jak firmowi ustawionej, chyba minimum na jakieś 30-40metrów! I do strzelania do puszek na tej odległości zupełnie wystarcza. A wiatrówka ma 7J

[Adeshal]

Hmm a tego Paganaxa nie warto brać nawet w tak okazyjnej cenie? Dziwi mnie, że na 20 ofert zeszło dopiero 5, a wydaje się, że jest to mega okazja. Według strony normalnie wiatrówka kosztuje 3000 PLN, natomiast w promocji 900 PLN.

[Yurko]

Jeśli lubisz majsterkować, to może się opłacać. Gdyby to był Weihrauch, to w tej cenie nie wiem czy zmieściła by się sama osada z orzecha. Turecki orzech jest ładny, więc jeśli go nie zepsuli mógłbyś być z niego zadowolony. Co do mechanizmów, to jest to coś tak jakby Kral Puncher. Prawie identyczna konstrukcja i podobna, często przypadkowa jakość wykonania. Czyli trzeba się liczyć z koniecznością poprawiania przeróżnych rzeczy. Np. wymiana oringów, sprawdzenie mocowania lufy. i poprawienie mechanizmu spustowego. Poza tym, możliwe jest, że sprężyna zbijaka okaże się nietrwała i szybko powstaną luzy na osi dźwigni przeładowania. Podobno takie rzeczy dotyczą każdej wiatrówki, ale w tym przypadku to tak trochę bardziej. Czyli może się okazać, że po zakupie nie będziesz od razu wiedział czy coś się z tego da zrobić w sensownym czasie, czy będzie jeszcze trzeba dokupić np. jakąś nową lufę. Nie wiem, czy to jest dobre rozwiązanie na początek. Może już lepiej kupić jakiś używany sprzęt od któregoś z kolegów z forum. W tym wypadku jest szansa, że nie tylko się kupi coś w okazyjnej cenie ale pewnie sprzedawca chętnie pokaże jak wszystko działa i da się przymierzyć, postrzelać itp.

Co do kupowania nowej wiatrówki, to oczywiście jest fajnie mieć sklepową gwarancję. Ale to ma sens tylko w przypadku gdy możemy wybrzydzać. A to jest jakaś "super-okazja". Sklep raczej nie może odmówić gwarancji, ale w tym wypadku jest raczej pewne, że będziesz musiał z niej skorzystać albo od razu z zrezygnować z dochodzenia swoich praw....

[Adeshal]

Hmm tylko raczej chciałbym się zmieścić max w tym 1000 PLN na pierwszą wiatrówkę. Nie chciałbym przedobrzyć, bo i tak najpierw muszę się podszkolić, aby robić osiągi. Jednak po zabawie z BB wiem, że bardziej interesuje mnie precyzyjne strzelanie i poprawianie osiągów, a nie losowe walenie do puszek - do tego wolałbym już chyba wrócić do ASG. Wiatrówka w bardzo okazyjnej cenie dlatego zapytałem, bo 70% na karabinku za wstępnie 3000 PLN wydaje się nie realne, a nauczony jestem, że jak coś takie się wydaje to prawdopodobnie takie właśnie nie jest. Jaki karabinek byś poradził dla początkującego strzelca? Sprężyna łamana/z dolnym czy może od razu jakieś CO2? PCP mnie przeraża ze względu na te wstępne koszta i konieczność pompowania. Przeglądam karabinki i może zrobię większą listę to mógłbyś doradzić. Nie wiem tylko czy mogę linki wklejać od razu do sklepu, oczywiście nie w celach promocyjnych, ale ułatwić przeglądającemu podgląd.

[Jezzman]

W przypadku wiatrówek nie ma czegoś takiego jak przedobrzenie. Jeżeli chcesz się szkolić, to największym błędem jest kupno taniego karabinka, z którym nie będziesz wiedział, czy błędy robisz Ty czy sprzęt.
Tureckie karabinki to dno i metr mułu. Na grupach facebookowych czy forach co chwila ktoś przychodzi z jakimś Kralem, Hatsanem czy innym wynalazkiem z kraju kebaba, że skądś mu ucieka powietrze, ma problemy z celnością czy jeszcze jakieś inne. Tam zwyczajnie leży kontrola jakości (o ile w ogóle jakąś istnieje), jeden egzemplarz będzie znośny, a drugi będzie złomem, do którego tylko będziesz dokładał.
Chcesz się uczyć? Celuj w sprawdzone sprzęty niemieckie, angielskie, czeskie, itd., które pozwolą Ci wyłapać i korygować własne błędy, a jak się nie spodobają to sprzedasz je z niewielką stratą lub nawet bez.

[Yurko]

Czyli gdyby iść tym tropem, to byłby wydatek minimum 1400 zł. No chyba, że by się do tych dobrych jeszcze coś dopisało. Np. niektórych Hiszpanów. Może nie Gamo czy Norica ale np. taka Cometa:

https://www.balistas.pl/cometa-fenix-400-45mm


Trochę za mocna, więc trzeba by ją "wyregulować". Cometa robi przyzwoite lufy, ale jakość montażu też jest dziwna. Np. potrafią zostawić ostre zadziory na różnych blaszkach. Np. na bezpieczniku:



To jest chyba najtańsza, nie turecka wiatrówka, z której się da postrzelać.

Mi się w niej nie podoba ten dziwny lejek...

[Adeshal]

O proszę a wszędzie na grupach polecają Hatsana 95, wręcz zachwalają tanie Hatsany, ale raczej wszystko i tak dąży do zakupu Weihrauch. Popatrzę w takim razie na marki, które podaliście i odezwę się jak wrócę do domu w sprawie moich potencjalnych wyborów. Dzięki wielkie za wszelkie odpowiedzi i pomoc! Miło się zaskoczyłem, że jeszcze takie klasyczne fora są dalej używane i można uzyskać rzetelną pomoc.

[Adeshal]

Przejrzałem fora oraz sklepy wyciągając kilka produktów, co nie było łatwym zadaniem. Niestety (chociaż zapewne to prawda) nikt nie poleca wiatrówki poniżej 1000 PLN a najlepiej to od razu wydać minimum 1500 - 2000 PLN. Chciałbym oczywiście jak najbardziej celny karabinek, ale też nie chciałbym wydać nie wiadomo jakiej kwoty na sam start, gdy może okazać się, że będzie to bardziej sezonowa zabawa, niż prawie całoroczna przygoda. Na wstępie zaznaczę, że zależy mi na strzelaniu precyzyjnym do tarczy na wstępnie 50 metrów. Preferowałbym drewno od polimeru, gdyż wizualnie nie podoba mi się korpus z tworzywa, ale jestem w stanie tutaj ulec. Pytanie jak taki polimer jest odporny na uszkodzenia i jak ma się przenoszenie drgań. Dla łatwiejszego podglądu podaje linki (sklepy losowe):

Hatsan TG AirTact QE Gen.2 4,5 mm https://militaria.pl/p/wiatrowka-hatsan ... 5-mm-28234 -> Często przewija się jako wybór na pierwszą wiatrówkę dla amatora, jednak pytanie czy w ogóle za takie pieniądze można kupić coś sensownego?

Hatsan 95 4.5 mm https://sharg.pl/product-pol-106372-Wia ... -5-mm.html

Beeman Jackal 2066 kal. 4,5 mm + luneta 4x32 https://www.bron.pl/karabinek-wiatrowka ... -m-2066-45

BEEMAN QB78 mod.1085 kal.4,5mm 10-strzał https://www.bron.pl/wiatrowka-karabinek ... 2-do17j-gw Nie lubię syntetyku, ale bardzo kusi ten 10-strzałowy magazynek przy klasycznej łamanej wiatrówce.

HAMMERLI Hunter Force 750 Combo 4,5 https://www.bron.pl/wiatrowka-karabinek ... 4-5-2-4948 -> Ze wszystkich Hammerli wydaje się najlepszym wyborem plus optyka w zestawie. Nie wiem jakie ma to znaczenie na stronie sklepu, ale ma oznaczenie klasy precyzyjnej, a nie rekreacyjnej jak w przypadku pierwszego modelu.

Diana Trailscout CO2 4,5 mm https://www.bron.pl/wiatrowka-diana-tra ... mm-029-120 Czy CO2 w przypadku długich wiatrówek ma sens czy najlepiej od razu PCP?

Crosman Copperhead 4,5 mm https://militaria.pl/p/wiatrowka-crosma ... d+4%2c5+mm -> Chyba najczęstszy wybór dla początkującego strzelca z tego co widziałem. Dość mnóstwo opinii o tym karabinku widziałem.

PCP Paganax Rhone H 4,5 mm https://www.combat.pl/001054352-wiatrow ... -5-mm.html -> Kusi mnie tylko cena promocyjna, bo z 3000 PLN na 900 PLN to niesamowity spadek. Jeżeli jednak jest to słaby wybór albo wymagający dalszego wkładu i natychmiastowego majsterkowania to odpuszczam od razu, gdyż nie mam na ten moment takiej wiedzy, aby się w to bawić.

PS: W przypadku wiatrówek sprężynowych lepiej klasyczna sprężyna od gazowej? Czytałem, że te gazowe są dość awaryjne.

[muczacz]

Hatsan TG AirTact QE Gen.2 4,5 mm


TO omijaj dalekim łukiem , miałem reklamowałem , udało się wymienić na inną

[k4qbis]

Powiem krótko. Nie powielaj błędów nowicjuszy. Jeżeli drewno i może być łamana to zacznij od HW 50s, Jeżeli z dolnym naciągiem to HW 97 polimer. To moje przyklady po przeczytaniu twoich preferencji. Twoja lista powyżej to pchanie się w kłopoty. Pozdrawiam.

[Marysh]

W przypadku wiatrówek nie ma czegoś takiego jak przedobrzenie. Jeżeli chcesz się szkolić, to największym błędem jest kupno taniego karabinka, z którym nie będziesz wiedział, czy błędy robisz Ty czy sprzęt.
Tureckie karabinki to dno i metr mułu. Na grupach facebookowych czy forach co chwila ktoś przychodzi z jakimś Kralem, Hatsanem czy innym wynalazkiem z kraju kebaba, że skądś mu ucieka powietrze, ma problemy z celnością czy jeszcze jakieś inne. Tam zwyczajnie leży kontrola jakości (o ile w ogóle jakąś istnieje), jeden egzemplarz będzie znośny, a drugi będzie złomem, do którego tylko będziesz dokładał.
Chcesz się uczyć? Celuj w sprawdzone sprzęty niemieckie, angielskie, czeskie, itd., które pozwolą Ci wyłapać i korygować własne błędy, a jak się nie spodobają to sprzedasz je z niewielką stratą lub nawet bez.

Może te słowa kiedyś dotrą do wszystkich namawiaczy, którzy chwalą i polecają różne Gama, Hatsany, Norice, B3, a nawet Crosmany, Walthery, Comety, SPA,......To są pseudowiatrówki nie do strzelania, ale do zarabiania pieniędzy na naiwnych.
Wiem, teraz zacznie się burza o tym, że nie mam prawdę, no to wioooo.