Proszę o interpretacje regulaminu-zmiana postawy

[zbisz41]

Chciałbym zapytać czy podczas zmiany postawy na stanowisku -postawa dowolna ,strzelający wybierając klęczącą może podpierać sie o palik-znaczki?

[Jezzman]

Może
Skoro w dowolnej można się podpierać o palik lub na paliku, to dlaczego po zmianie na klęczącą miało by to być niedozwolone?
To, że zmieniasz postawę na klęczącą, nie zmienia faktu, że dalej jest to postawa "dowolna", więc obowiązują zasady dla "dowolnej".

[bartusia]

Nie ma czegoś takiego jak postawa dowolna?
Zgodnie z regulaminem pkt4 są 2 postawy: leżąca, klęcząca i stojąca.
Natomiast 4.3 mówi:
"Przyjmowanie postaw z wykorzystaniem podparcia - na stanowiskach, gdzie w jego obrębie możliwe będzie wykorzystanie elementów terenowych jako podparcia, wolno opierać się o nie dowolną częścią ciała bądź karabinka (nie dotyczy postawy wymuszonej klęczącej i stojącej bez podparcia)."
Jednakże bramki czy palik czy oznaczenia stanowiska to nie są elementy terenowe i nie mogą być wykorzystane do podparcia (co niestety jest różnie interpretowane przez zawodników i wykorzystywane)?
Także wg mnie nie

Ale może warto takie kwestie opisać jaśniej w regulaminie skoro są pytania i czasami na zawodach widać nieregulaminowe postawy?

[zbisz41]

Postawa leżąca często jest nazywana dowolna bo faktycznie można strzelać każdej z 3 postaw które kolega wymienił. Chyba ze jest znacznik wymuszona leżąca.
Twierdzenie że dowolna i można z każdej nawet klęczak podparty w moim odczuciu jest niedozwolone, klęczak podparta jest w pewnym sensie postawa specjalną, wymaga specjalnego oznaczenia i nie jest "główna" postawą.

[Jezzman]

Natomiast 4.3 mówi:
"Przyjmowanie postaw z wykorzystaniem podparcia - na stanowiskach, gdzie w jego obrębie możliwe będzie wykorzystanie elementów terenowych jako podparcia, wolno opierać się o nie dowolną częścią ciała bądź karabinka (nie dotyczy postawy wymuszonej klęczącej i stojącej bez podparcia)."
Jednakże bramki czy palik czy oznaczenia stanowiska to nie są elementy terenowe i nie mogą być wykorzystane do podparcia (co niestety jest różnie interpretowane przez zawodników i wykorzystywane)?
Także wg mnie nie

Moim zdaniem ten zapis dotyczy stanowisk, gdzie znacznik masz na przykład na drzewie, co oznacza że "drzewo jest palikiem" i drzewa powinieneś dotykać. W przeciwnym razie właśnie palik jest elementem, z którym strzelec powinien mieć kontakt, bez różnicy czy od boku czy z góry.

[TOMEK K]

Przypuszczam o kogo i którą sytuację chodzi :-)
To było stanowisko z postawą dowolną , nie wymuszoną.
Organizator przewidział tam wysoki palik. Zawodnik mógł dotykać palika w dowolnym miejscu, zarówno u podstawy jak i przy jego drugim końcu. Ważne, że zawodnik miał "regulaminowy" kontakt z palikiem, a przyjęta postawa nie naruszała innych zasad regulaminu.

[zbisz41]

To też Tomku ale stanowisko 20 było podobnie traktowane i wcześniej ten problem omawiany zanim pojawiły sie zdjęcia

[TOMEK K]

Na stanowisku nr 20 udało mi się oba cele ostrzelać z leżącej, ale wiele osób strzelało faktycznie z klęczaka.
I tu (na celu nr 40) moim zdaniem obowiązywała ta sama zasada jak napisałem powyżej.
Interesuje mnie tylko czy to były stanowiska przygotowane od początku z taką intencją, czy zwyczajne przeoczenie, które każdemu organizatorowi może się zdarzyć.

[zbisz41]

Dla mnie jest istotne żeby określić czy to zgodne z zasadami czy nie. Na zawodach była dyskusja ,w miłej atmosferze z tego co wiem uznano że jest ok i fajnie . Jednak były głosy że nie zgodne i teraz trzeba jasno powiedzieć co i jak. Nie zawsze zawody przebiegają w miłej atmosferze i może dojść do nie przyjemnych spięć .

[ktr21]

Generalnie to nie ma znaczenia czy stanowisko zostało celowo- czy nie tak przygotowane. Dla wszystkich było to samo, ale nie dla każdego tak samo trudne.
Kontakt z palikiem musi być, ale nie musi być ręką- przecież można mieć kontakt palika z kolanem, bądź stopą ( Zbysiu już kiedyś takie zdjęcie wstawiał z Kalet ) i jeśli ktoś podchodząc do figurki nie widzi KZ z palika, to może zrobić co zechce - stojak- klęczak, albo pajacyk- zasada jest taka, że lufa poza linię stanowiska, spust z drugiej strony, a palik dotykany karabinkiem, albo częścią ciała. Proste

[bartusia]

No właśnie to nie jest takie proste.
Patrz Kanion stanowisko z przysłoniętą prętem KZtą.
Czy można było odejść dotykając kolanem albo nogą palika i wykorzystać pręt stanowiący bramkę jako podparcie?
Wg mnie nie.
I to samo jest przy podpartym klęczaku bo rozumiem o takiej postawie mówimy?
Czy można wykorzystać palik do podparcia czy tylko elementy terenowe?

[TOMEK K]

Podczas MP to była inna sytuacja. Część osób, z tego co wiem, podpierało się o pręt nie będący ani palikiem, ani naturalnym elementem. Nie powinno tak być. Zawodnicy powinni o tym wiedzieć.
----
Na klęczaku niepodpartym również nie można opierać się o palik, dlatego regulamin mówi o niskich palikach na stojącej/klęczącej niepodpartej.
Nawet jeżeli organizatorowi zdarzy się wpadka i ustawi niepodarte stanowisko stojące/klęczące w okolicy drzewa/kamienia lub da wysoki palik,o który można by się oprzeć/podeprzeć, to zawodnik nie może tych elementów używać do podparcia, a jedynie dotykać niskiego palika jako znacznika stanowiska.
Według mnie regulamin jest dobry. Problem stanowi najczęściej znajomość i stosowanie się do zapisów regulaminu na torze.

[ktr21]

Co do klęczaka niepodpartego - to nie zgodzę się z Tomkiem. Jeśli organizator zawalił (bądź zrobił to celowo) i dał palik np 50cm, to oczywiście mogę się o niego oprzeć - kolanem (albo pod kolanem), łydką, albo nawet karabinkiem stawiając palmrest na paliku. Zgodzę się z tym, że nie mogę wykorzystać innych elementów terenu- drzewa, czy bramki z danego stanowiska, ale z palikiem muszę mieć kontakt- czym? częścią ciała, bądź karabinu. Jak ? jak mi wygodnie by oddać celny strzał.
Jeśli organizator chce uniknąć takich dylematów, to zamiast palika stawia "stefanka", jeśli jest palik, to jest celowo.

[bartusia]

A co z tym punktem przy postawie klęczącej?
"Karabinek może być podtrzymywany jedynie wysuniętą przed kolano dłonią oraz żadna część karabinka nie może mieć kontaktu z podłożem."

Można by tu prowadzić pewnie akademickie dyskusje ale myślę, że lepiej temat wyjaśnić i mieć wspólne rozumienie i brak w przyszłości takich dyskusji

[TOMEK K]

Nie da się opisać każdego przypadku w regulaminie.
Nawet jeżeli nie ma zapisu o "wysokim" paliku, na stanowisku niepodpartym klęczącym, to podpieranie się o niego jest oczywiście sprzeczne z całą ideą stanowiska niepodpartego.
To nie jest przypadek, że co nie jest zabronione, to jest dozwolone.
Tu opieranie się jest zabronione wprost już w samy opisie typu stanowiska :
"niepodparte".
Oczywiście, można pisać o interpretację do KR HFT. Zobaczymy...