Dzień Dobry
Zbieram materiały na temat znakowania Gewehr 88 produkowanego przez Konigliche Gewehrfabrik Danzig.
Z założenia ma to być seria artykułów opisująca rodzaje znakowań jakie występują na tej broni i historię z nimi związane.
Skierowana głównie do osób które mają małe doświadczenie z bronią, ale być może niektóre treści zainteresują fachowców i kolekcjonerów.
PODSTAWOWE ZNAKOWANIE
GODŁO
MODEL X
NUMER SERYJNY X
ZNAKI ODBIORU -
OZNACZENIA REGIMENTOWE X
ERRATA – OZN REG.
ZAPIASZCZACZ X
ZNAKOWANIE MODERNIZACYJNE
(.) KROPKA -
(Z) -
(n.m.) – neue material -
(S) -
-
WERSJE MODERNIZACYJNE
GEW 88/05
GEW 88/14 -
KONWERSJE GEW88 NA KARABINKI KAR88 I KAR91 -
SŁUŻBA ZAGRANICZNA
AUSTRO-WĘGRY X
ETIOPIA X
BRAZYLIA X
IRLANDIA X
CHINY -
TURCJA -
TURCJA GEW 88/05/35 –WERSJA MODERNIZACYJNA -
POLSKA -
EKWADOR -
BEDUINISKI GEW 88 -
Poszukuje w tym przypadku zdjęć Gewehr 88 najlepiej z Gdańska który ma znakowania świadczące o przejściu remontu w polskich zbrojowniach.
Znakowanie Gewehr 88 z Kgl Gewehrfabrik Danzig
Moderator: Moderatorzy WBP
-
PJB
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 65
- Rejestracja: 14 lutego 2018, 13:46
- Tematy: 16
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
-
PJB
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 65
- Rejestracja: 14 lutego 2018, 13:46
- Tematy: 16
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Znakowanie Gewehr 88 z Kgl Gewehrfabrik Danzig
Karabin Manlicher – Mauser wz.1888
Skąd ta nazwa w polskiej bibliografii dla karabinu Gewehr 88?
Nazwy tej używają historycy w swoich opracowaniach, muzea przy opisie swoich zbiorów, a nazwa ta pojawia się również przy różnych dyskusjach na forach internetowych i artykułach internetowych. Można odnieść wrażenie że to nasz największy wkład w historię niemieckiego karabinu Gewehr 88.
I tak.
Pan Krzysztof Haładaj w swoich opracowaniach na temat historii dotyczącej karabinów i karabinków wz.98 wzmiankując przy tej okazji o karabinie Gewehr 88 słusznie zauważa, że jest to błędna nazwa:
„Armia Rzeszy Niemieckiej wyposażona była zaś w broń, która niemalże na całym świecie znana jest jako Gewehr 88 lub też jako Kommissionsgewehr. Nie wiedzieć czemu, u nas, w rodzimej literaturze przedmiotu z uporem godnym lepszej sprawy, konstrukcja ta – wbrew temu, iż ani Ferdinand Mannlicher ani Paul Mauser nie brali żadnego udziału w pracach nad tą bronią – nazywana jest Mannlicher-Mauser.”
Jednak równocześnie wskazuję prawdopodobnego sprawcę tego zamieszania:
„W Polsce powyższą nazwę wprowadził w roku 1920 mjr Zygmunt Hartleb, a za nim upowszechnił płk Tadeusz Felsztyn”.
Zatem wystarczy sięgnąć do opracowań tych autorów i tylko potwierdzić powyższe. I tutaj mała konsternacja ponieważ Hertleb w swoim opracowaniu z 1920 r. pod tytułem „Nauka o broni – Współczesne karabiny piechoty” nie używa tej nazwy.
Owszem używa nazwy Mannlicher ale nie w połączeniu z Mauserem:
„Karabin niemiecki W.88
Karabin niemiecki syst. Mannlichera W.88 kaliber 7,9 jest bronią 5-ostrzałową, z magazynkiem wystającym, z dołu otwartym, zamkiem 4-ochwytowym, zaryglowanym symetrycznie.”
W opracowaniach Felsztyna również nie natrafiłem na taką nazwę (chyba że coś pominąłem, być może tu jest ukryta ta nazwa, może gdzieś w jakimś artykule prasowym a nie w książkach)
No to może w takim przypadku inny autor?
Wziąłem zatem na tapetę Wiktora Kolendo i jego „Nauka o broni : broń ręczna, maszynowa, towarzysząca piechocie i białej” z 1935 r. A tam jak najbardziej prawidłowe określenia typu: karabin wz.88, kb. wz.88/S lub Z, kb. wz.88/05.
No to ostatnia deska ratunku sięgam zatem do „Ilustrowanego słownictwa materiału uzbrojenia. Cz. I Karabiny, karabinki i ich części składowe” z 1931 a tam mamy: KB NM wz.88 (czyli karabin niemiecki wz.88).
Czyli że raczej przed II WŚ w polskiej bibliografii raczej mimo wszystko nie funkcjonowało określenie Manlicher-Mauser dla Gewehr 88. (Chyba że ktoś mnie poprawi i naprostuje)
Początkowo myślałem że stoi za tym Stanisław Rajewski ze swoim opracowaniem „Historia karabina” z 1953 r. Sprawdziłem i wymienia on owszem błędnie tą broń ale jako Mauser wz.1888. Czyli przegięcie w drugą stronę niż Manlicher.
To może w jakimś późniejszym opracowaniu ale bliższym naszych czasów będzie to wyjaśnione? Sięgam zatem do opracowania A. Konstankiewicza Broń strzelecka i sprzęt artyleryjski Formacji Polskich i Wojska Polskiego w latach 1914-1939” z 2003 r.
Na stronie 65 cytat:
„Poza bronią powtarzalną tego wzoru dysponowano kb i kbk Manlicher-Mauser wz.1888. Broń tego systemu i wzoru została wycofana z wyposażenia armii niemieckiej jeszcze przed I wojną światową i ponownie wprowadzono ją do użytku w czasie działań wojennych.”
Wygląda to na wtórne nazewnictwo skądś zaczerpnięte używane z pełną świadomością. Czyli że coś musiałoby być coś wcześniej?
Prawdopodobnie za tym całym zamieszaniem jednak stoi opracowanie z 1983 roku jakie ukazało się w serii TBiU, autorstwa Romana Matuszewskiego i Ireneusza I. Wojciechowskiego pod tytułem „Karabin Mauser wz.1898”
„Połączenie korzyści wynikających z zastosowania naboju z prochem bezdymnym o zmniejszonym kalibrze pocisku i magazynka nabojowego, opracowanego przez Manlichera, nastąpiło w karabinie skonstruowanym w 1888 r., określanym jako Manlicher-Mauser lub też Manlicher II, wprowadzonym do uzbrojenia armii niemieckiej.”
Jednak skąd autorzy wzięli te informacje nie mam zielonego pojęcia. Być może jest to autorski wymysł na bazie publikowanych wcześniej artykułów na przełomie lat 70/80-dziesiątych.
Jako podsumowanie tego tematu, jak powstają takie rzeczy. Najbardziej podoba mi się tu cytat, na jaki natrafiłem szukając materiałów do tego opracowania (może trochę wyrwany z kontekstu):
„Historia karabinów Berthier rozpoczyna się w 1886 r., kiedy na uzbrojenie armii austriackiej został wprowadzony karabin opracowany przez Ferdynanda Mannlichera, którego magazynek mieścił 5 naboi. Karabin ten został oznaczony, jako Mannlicher II i był używany w armii niemieckiej do momentu, w którym wyparł go Mauser wz. 1889. W tym czasie swoje prace nad karabinem odpowiadającym karabinom armii niemieckiej prowadzili Francuzi.„
„Broń strzelecka Wojska Polskiego okresu II Wojny Światowej”; s.70 (link do opracowania w bibliografii)
UWAGA: Nie przejrzałem wszystkich dostępnych opracowań więc mogłem coś pominąć.
BIBLIOGRAFIA:
Zygmunt Hartleb; „Nauka o broni – Współczesne karabiny piechoty”. Warszawa 1920
https://www.wbc.poznan.pl/dlibra/public ... anguage=pl
Wiktor Kolendo; „Nauka o broni : broń ręczna, maszynowa, towarzysząca piechocie i białej”; Warszawa 1935
https://polona.pl/item/nauka-o-broni-br ... :metadata
Ilustrowane słownictwo materiału uzbrojenia. Cz. I Karabiny, karabinki i ich części składowe; Warszawa 1931
http://zbrojownia.cbw.wp.mil.pl:8080/dl ... 413&tab=3
Roman Matuszewski, Ireneusz I. Wojciechowski; „Karabin Mauser wz. 1898”; TBiU nr 91; Warszawa 1983
Andrzej Konstankiewicz; „Broń strzelecka i sprzęt artyleryjski Formacji Polskich i Wojska Polskiego w latach 1914-1939”; Lublin 2003
Krzysztof Haładaj (krzyhal); „Polskie Mausery Część pierwsza: Karabiny”; Biuletyn DWS.org.pl; nr3/2009
https://www.martola.com.pl/biuletyn_dws_03.pdf
K. Haładaj, Karabiny i karabinki Mauser. Wielki Leksykon Uzbrojenia. Wrzesień 1939, Warszawa 2013, s. 9
Haładaj K., Rozdżestwieński P.; „Karabiny i karabinki Mauser 98 w Wojsku Polskim w latach 1918-1939”; Warszawa 2010
Karabin i karabinek Mannlicher-Mauser wz.1888
https://dobroni.pl/artykul/karabin-i-ka ... ser/566053
Maciej Rosiński ; „Broń strzelecka Wojska Polskiego okresu II Wojny Światowej”; Łódź2020
https://www.archaegraph.pl/lib/l231bv/K ... 0cm9n.pdf
Skąd ta nazwa w polskiej bibliografii dla karabinu Gewehr 88?
Nazwy tej używają historycy w swoich opracowaniach, muzea przy opisie swoich zbiorów, a nazwa ta pojawia się również przy różnych dyskusjach na forach internetowych i artykułach internetowych. Można odnieść wrażenie że to nasz największy wkład w historię niemieckiego karabinu Gewehr 88.
I tak.
Pan Krzysztof Haładaj w swoich opracowaniach na temat historii dotyczącej karabinów i karabinków wz.98 wzmiankując przy tej okazji o karabinie Gewehr 88 słusznie zauważa, że jest to błędna nazwa:
„Armia Rzeszy Niemieckiej wyposażona była zaś w broń, która niemalże na całym świecie znana jest jako Gewehr 88 lub też jako Kommissionsgewehr. Nie wiedzieć czemu, u nas, w rodzimej literaturze przedmiotu z uporem godnym lepszej sprawy, konstrukcja ta – wbrew temu, iż ani Ferdinand Mannlicher ani Paul Mauser nie brali żadnego udziału w pracach nad tą bronią – nazywana jest Mannlicher-Mauser.”
Jednak równocześnie wskazuję prawdopodobnego sprawcę tego zamieszania:
„W Polsce powyższą nazwę wprowadził w roku 1920 mjr Zygmunt Hartleb, a za nim upowszechnił płk Tadeusz Felsztyn”.
Zatem wystarczy sięgnąć do opracowań tych autorów i tylko potwierdzić powyższe. I tutaj mała konsternacja ponieważ Hertleb w swoim opracowaniu z 1920 r. pod tytułem „Nauka o broni – Współczesne karabiny piechoty” nie używa tej nazwy.
Owszem używa nazwy Mannlicher ale nie w połączeniu z Mauserem:
„Karabin niemiecki W.88
Karabin niemiecki syst. Mannlichera W.88 kaliber 7,9 jest bronią 5-ostrzałową, z magazynkiem wystającym, z dołu otwartym, zamkiem 4-ochwytowym, zaryglowanym symetrycznie.”
W opracowaniach Felsztyna również nie natrafiłem na taką nazwę (chyba że coś pominąłem, być może tu jest ukryta ta nazwa, może gdzieś w jakimś artykule prasowym a nie w książkach)
No to może w takim przypadku inny autor?
Wziąłem zatem na tapetę Wiktora Kolendo i jego „Nauka o broni : broń ręczna, maszynowa, towarzysząca piechocie i białej” z 1935 r. A tam jak najbardziej prawidłowe określenia typu: karabin wz.88, kb. wz.88/S lub Z, kb. wz.88/05.
No to ostatnia deska ratunku sięgam zatem do „Ilustrowanego słownictwa materiału uzbrojenia. Cz. I Karabiny, karabinki i ich części składowe” z 1931 a tam mamy: KB NM wz.88 (czyli karabin niemiecki wz.88).
Czyli że raczej przed II WŚ w polskiej bibliografii raczej mimo wszystko nie funkcjonowało określenie Manlicher-Mauser dla Gewehr 88. (Chyba że ktoś mnie poprawi i naprostuje)
Początkowo myślałem że stoi za tym Stanisław Rajewski ze swoim opracowaniem „Historia karabina” z 1953 r. Sprawdziłem i wymienia on owszem błędnie tą broń ale jako Mauser wz.1888. Czyli przegięcie w drugą stronę niż Manlicher.
To może w jakimś późniejszym opracowaniu ale bliższym naszych czasów będzie to wyjaśnione? Sięgam zatem do opracowania A. Konstankiewicza Broń strzelecka i sprzęt artyleryjski Formacji Polskich i Wojska Polskiego w latach 1914-1939” z 2003 r.
Na stronie 65 cytat:
„Poza bronią powtarzalną tego wzoru dysponowano kb i kbk Manlicher-Mauser wz.1888. Broń tego systemu i wzoru została wycofana z wyposażenia armii niemieckiej jeszcze przed I wojną światową i ponownie wprowadzono ją do użytku w czasie działań wojennych.”
Wygląda to na wtórne nazewnictwo skądś zaczerpnięte używane z pełną świadomością. Czyli że coś musiałoby być coś wcześniej?
Prawdopodobnie za tym całym zamieszaniem jednak stoi opracowanie z 1983 roku jakie ukazało się w serii TBiU, autorstwa Romana Matuszewskiego i Ireneusza I. Wojciechowskiego pod tytułem „Karabin Mauser wz.1898”
„Połączenie korzyści wynikających z zastosowania naboju z prochem bezdymnym o zmniejszonym kalibrze pocisku i magazynka nabojowego, opracowanego przez Manlichera, nastąpiło w karabinie skonstruowanym w 1888 r., określanym jako Manlicher-Mauser lub też Manlicher II, wprowadzonym do uzbrojenia armii niemieckiej.”
Jednak skąd autorzy wzięli te informacje nie mam zielonego pojęcia. Być może jest to autorski wymysł na bazie publikowanych wcześniej artykułów na przełomie lat 70/80-dziesiątych.
Jako podsumowanie tego tematu, jak powstają takie rzeczy. Najbardziej podoba mi się tu cytat, na jaki natrafiłem szukając materiałów do tego opracowania (może trochę wyrwany z kontekstu):
„Historia karabinów Berthier rozpoczyna się w 1886 r., kiedy na uzbrojenie armii austriackiej został wprowadzony karabin opracowany przez Ferdynanda Mannlichera, którego magazynek mieścił 5 naboi. Karabin ten został oznaczony, jako Mannlicher II i był używany w armii niemieckiej do momentu, w którym wyparł go Mauser wz. 1889. W tym czasie swoje prace nad karabinem odpowiadającym karabinom armii niemieckiej prowadzili Francuzi.„
„Broń strzelecka Wojska Polskiego okresu II Wojny Światowej”; s.70 (link do opracowania w bibliografii)
UWAGA: Nie przejrzałem wszystkich dostępnych opracowań więc mogłem coś pominąć.
BIBLIOGRAFIA:
Zygmunt Hartleb; „Nauka o broni – Współczesne karabiny piechoty”. Warszawa 1920
https://www.wbc.poznan.pl/dlibra/public ... anguage=pl
Wiktor Kolendo; „Nauka o broni : broń ręczna, maszynowa, towarzysząca piechocie i białej”; Warszawa 1935
https://polona.pl/item/nauka-o-broni-br ... :metadata
Ilustrowane słownictwo materiału uzbrojenia. Cz. I Karabiny, karabinki i ich części składowe; Warszawa 1931
http://zbrojownia.cbw.wp.mil.pl:8080/dl ... 413&tab=3
Roman Matuszewski, Ireneusz I. Wojciechowski; „Karabin Mauser wz. 1898”; TBiU nr 91; Warszawa 1983
Andrzej Konstankiewicz; „Broń strzelecka i sprzęt artyleryjski Formacji Polskich i Wojska Polskiego w latach 1914-1939”; Lublin 2003
Krzysztof Haładaj (krzyhal); „Polskie Mausery Część pierwsza: Karabiny”; Biuletyn DWS.org.pl; nr3/2009
https://www.martola.com.pl/biuletyn_dws_03.pdf
K. Haładaj, Karabiny i karabinki Mauser. Wielki Leksykon Uzbrojenia. Wrzesień 1939, Warszawa 2013, s. 9
Haładaj K., Rozdżestwieński P.; „Karabiny i karabinki Mauser 98 w Wojsku Polskim w latach 1918-1939”; Warszawa 2010
Karabin i karabinek Mannlicher-Mauser wz.1888
https://dobroni.pl/artykul/karabin-i-ka ... ser/566053
Maciej Rosiński ; „Broń strzelecka Wojska Polskiego okresu II Wojny Światowej”; Łódź2020
https://www.archaegraph.pl/lib/l231bv/K ... 0cm9n.pdf
-
PJB
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 65
- Rejestracja: 14 lutego 2018, 13:46
- Tematy: 16
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Znakowanie Gewehr 88 z Kgl Gewehrfabrik Danzig
No to zaczynamy
Pierwszy artykulik z serii o Gewehr 88
Oznaczenie modelu broni strzeleckiej produkcji Königliche Gewehrfabrik Danzig
http://www.opowiadaczehistorii.pl/oznac ... ik-danzig/
Pierwszy artykulik z serii o Gewehr 88
Oznaczenie modelu broni strzeleckiej produkcji Königliche Gewehrfabrik Danzig
http://www.opowiadaczehistorii.pl/oznac ... ik-danzig/
-
PJB
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 65
- Rejestracja: 14 lutego 2018, 13:46
- Tematy: 16
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Znakowanie Gewehr 88 z Kgl Gewehrfabrik Danzig
Drugi artykulik z serii o znakowaniu GEWEHR 88 produkcji Kgl Gewehrfabrik Danzig
Znakowania na broni strzeleckiej produkcji Königliche Gewehrfabrik Danzig
GEWEHR 88
GODŁO FABRYKI
http://www.opowiadaczehistorii.pl/znako ... ik-danzig/
Znakowania na broni strzeleckiej produkcji Königliche Gewehrfabrik Danzig
GEWEHR 88
GODŁO FABRYKI
http://www.opowiadaczehistorii.pl/znako ... ik-danzig/
-
PJB
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 65
- Rejestracja: 14 lutego 2018, 13:46
- Tematy: 16
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Znakowanie Gewehr 88 z Kgl Gewehrfabrik Danzig
Zapiaszczacz do Gewehr 88 - Oznaczenia regimentowe – errata
http://www.opowiadaczehistorii.pl/zapia ... gewehr-88/
http://www.opowiadaczehistorii.pl/zapia ... gewehr-88/
-
PJB
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 65
- Rejestracja: 14 lutego 2018, 13:46
- Tematy: 16
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
-
PJB
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 65
- Rejestracja: 14 lutego 2018, 13:46
- Tematy: 16
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Znakowanie Gewehr 88 z Kgl Gewehrfabrik Danzig
Piotr J. Bochyński
Gewehr 88 -Znakowania na broni produkcji Gewehrfabrik Danzig
https://drive.google.com/file/d/1AKc1Wp ... CbJS3/view
pdf / c.20Mb
lub
https://ridero.eu/pl/books/gewehr_88/
Gewehr 88 -Znakowania na broni produkcji Gewehrfabrik Danzig
https://drive.google.com/file/d/1AKc1Wp ... CbJS3/view
pdf / c.20Mb
lub
https://ridero.eu/pl/books/gewehr_88/
