MSBS-5,56 - część II

[Chochla]

Widzialem tylko filmiki z dronów

Ogladaj ich mniej, a wiecej cwicz, wtedy sam zweryfikujesz czy jestes w stanie rzucic granatem obronnym na chocby 50m i ile tych granatow jestes w stanie dzwigac przez dluzszy czas na grzbiecie razem z innymi klamotami.

Jego zadanie jest inne

A jakie jest zadanie WOT?

[bezduszny]

A jakie jest zadanie WOT?

Trochę im tych zadań przybyło...
https://media.terytorialsi.wp.mil.pl/in ... ytorialnej

.. albo ktoś zmądrzał i przydzielił właściwe dla tej formacji.

[Chochla]

Aha, i uwazasz, ze do do tych nowych zadan zwiazanych z zarzadzaniem kryzysowym lepsze beda lunety na MSBS'ach?

[bezduszny]

Absolutnie nie.
Moim (bardzo subiektywnym) zdaniem "króciaki" MSBS z kolimatorami rozwiązują problem.

[mieszko1vp]

Dlatego napisalem,że dobrze gdyby w temacie wypowiedział się ktoś kto brał udział w walkach.Znam tylko jedną relację kolegi z Karbali- powiedział,ze on nie strzelał bo nic nie bylo widać,tylko ci z lunetami coś tam strzelali "bo widzieli" Chyba ze jednostki WOT bedą wysylane do akcji w stylu zabicia Osamy-wtedy bym założył koli.Oglądałem jeszcze program dokumentalny o Magdalence-tam też nikt nie posiadał lunety

[bezduszny]

WOT i walki ?
Wiesz ile strzałów "w boju" WOT oddał w ciągu swojego istnienia ?

[Chochla]

Dlatego napisalem,że dobrze gdyby w temacie wypowiedział się ktoś kto brał udział w walkach....

Jesli ktos nie widzi na 200m-300m i nie potrafi trafic w cel wielkosci czlowieka to nie powinien sluzyc w wojsku, chyba, ze w MW. Przypominam, ze realny zasieg broni zasilanej amunicja 5,56 to 300, gora 400m. Na takim dystansie kolimator z powiekszalnikiem na uchylnym montazu zalatwia sprawe bez zadnego problemu a usuwa wszystkie wady celowania z uzyciem lunety na krotszych dystansach, ktore byly opisane powyzej.
Kolega nie strzelal bo nie bylo nic widac z prostego powodu. Wiekszosc walk o ratusz toczyla sie w nocy. Swoja droga rozumujac w ten sposob to jakies 30 lat temu i wczesniej w ogole nie strzelano z broni osobistej na wojnach, bo przeciez praktycznie nikt nie mial jakiejkolwiek optyki na broni strzeleckiej.
Ogladales program o Magdalence. Fajnie, tylko co to ma wspolnego z tematem wyposazenia sil zbrojnych w sprzet? Chcesz wyciagac wnioski co wojsko powinno kupic bazujac na zle zaplanowanej operacji policyjnej??? Nie idz ta droga kolego.
PS. Znam kogos z bardzo duzym bagazem wojennym z jednostki majacej bardzo bogaty wybor sprzetu. Kiedys stwierdzil, ze uzywanie M4 na 400m to jest tak naprawde bardziej straszenie sie niz faktyczna walka.

WOT i walki ?
Wiesz ile strzałów "w boju" WOT oddał w ciągu swojego istnienia ?

To zes teraz blysnal wypowiedzia. Ukrainski WOT w/g Ciebie siedzi na du*** na tylach i pierdzi w stolki?

[bezduszny]

A co wiesz wiarygodnego o tym jak określiłeś "Ukraińskim WOT" ?

[mieszko1vp]

Realny zasięg 5.56? A co to jest? Bo raczej 99% zolnierzy nie bedzie w stanie strzelić powtarzalnie w gong o srednicy 10 cm na 200 metrów

[krzychu22lr]

Problem "lunet dla piechura" nie ogranicza się tylko do "widzenia" celu, ale też jego poprawnej identyfikacji, a także obserwacji efektów ostrzału. Szczególnie to ostatnie potrafi wiele zmienić, czy to na strzelnicy, czy polu bitwy. I nie jest prawdą, że "bojowa" skuteczność naboju 5,56 ogranicza dystans walki do 400 metrów - owszem, będzie tak w przypadku M4, ale inne konstrukcje, z dłuższymi lufami, "dają radę" poza tym dystansem. W artykule "Analiza porównawcza torów pocisków wystrzelonych z karabinków systemu MSBS-5,56 i wz. 1996" panowie Szmit i Zahor podają, że pocisk wystrzelony z Grota z lufą 16-calową, dla "zera" 425 metrów, osiąga dystans strzału bezwględnego równy 500 metrów. Prędkość pocisku nie spada poniżej prędkości dźwięku do 700 metrów.

Takie rozumowanie (i wnioski z eksploatacji kbk M27 z lufą dłuższą niż w M4) doprowadziły do obecnego programu zamiany celowników w USMC na lunety 1-8x. Nie można powiedzieć, że jest to formacja, której brakuje doświadczenia bojowego w ostatnich kilku dekadach. Warto też pamiętać (w kontekście ewentualnych wniosków dla WOT), że USMC swoją taktykę opiera często o samą piechotę, bez "organicznego" wsparcia ciężkiego sprzętu, zupełnie jak WOT.

Oczywiście gdy wybór jest pomiędzy lunetą, a zestawem kolimator+powiększalnik, decyzja jest mniej oczywista, a bardziej opiera się na osobistych preferencjach. Ale nie można nie zauważyć, że to co chce wprowadzić WOT (mix kolimatorów i lunet 4x) jest wzorowane na standardach już odchodzących do lamusa. Wszak taka luneta pryzmatyczna (czy to amerykański ACOG, czy nasz Szafir) nadal jest lunetą - ma te same problemy ze składem co nowoczesna biegówka, przy mniejszym powiększeniu. Postawienie na Szafirze mikrokolimatora też problemu nie rozwiązuje - celownik jest w tym momencie tak wysoko, że jego wykorzystanie w niestandardowych pozycjach (zza przeszkód) będzie utrudnione.

tylko ci z lunetami coś tam strzelali "bo widzieli"

A w Karbali to nie było raptem dwóch żołnierzy z jakąkolwiek optyką celowniczą? Bodaj jeden strzelec wyborowy z Sako i jeden noktowizor na Berylu (oczywiście piszę o obronie tzw. "city hall", nie o innych walkach w mieście).

[bezduszny]

Realny zasięg 5.56? A co to jest? Bo raczej 99% zolnierzy nie bedzie w stanie strzelić powtarzalnie w gong o srednicy 10 cm na 200 metrów

Czyli nic nie wiesz.

[mieszko1vp]

Ano nie wiem,dlatego napisalem ze czekam na opinie walczących.Szykuje sobie zestaw na wypadek "W".Obecnie mam zestaw ar15 do polowań

[Belianify]

Ktoś wie gdzie można kupić grota w wersji bullpup ??

[bezduszny]

Nigdzie.
Nie ma takiego w sprzedaży.

[Belianify]

Wiadomo coś czy będzie w sprzedaży?