Dlaczego figurka się nie położyła?

Tematy dotyczące wiatrówek

Moderator: Moderatorzy wiatrówkowi

Awatar użytkownika
PawelW
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 7560
Rejestracja: 26 lutego 2006, 11:40
Tematy: 109
Lokalizacja: Poznań
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Dlaczego figurka się nie położyła?

Post autor: PawelW »

Drobna korekta:
Potem przyszła nowoczesność i głupota, i mamy ocynk
Wszyscy, zawsze potwierdzali, że malowanie figurek jest dobre dla organizatorów i dla zawodników. Tlko Komisja Regulaminowa ślepo brnęła w 'poprawność'
----------------------------------------
Nie pytaj, co rząd może zrobić dla ciebie, zapytaj, czy mógłby tego nie robić
Awatar użytkownika
Zapp
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 1034
Rejestracja: 19 marca 2007, 17:21
Tematy: 13
Lokalizacja: ze wsi (OPO)
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Dlaczego figurka się nie położyła?

Post autor: Zapp »

Paweł, ja to jednak inaczej pamiętam ;laughing:
Dla organizatorów malowanie okazało się problemem nie do przeskoczenia: bo to odmalowywać trzeba wciąż, a potem jak za grubo, to ona, ta farba, odpryskuje, ludzi mało itd.
Dla naszych zawodników profesjonalistów to było bez znaczenia, a wręcz niepotrzebne: bo trenować to trzeba ostro przed zawodami, a nie czerpać nauki ze śladów nietrafienia w trakcie toru.
Udało się zasugerować, żeby dostawiane cele FT były pomalowane, a i to po bojach.
Jak ktoś ciekawy, to może cofnąć się do wątków kilka lat wstecz - kto, co i komu :-D
Ostatnio zmieniony 14 kwietnia 2018, 19:10 przez Zapp, łącznie zmieniany 1 raz.
Różne alu-sprzęty :)
Awatar użytkownika
MASZOT
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 2546
Rejestracja: 13 grudnia 2006, 15:29
Tematy: 53
Lokalizacja: Stargard
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Kontakt:

Re: Dlaczego figurka się nie położyła?

Post autor: MASZOT »

Malowanie, cynkowanie, smarowanie, święcenie..... i cholera (albo moja pani :) ) wie jeszcze co. A tu po prostu trzeba umieć strzelać i trafiać tam gdzie trzeba, to się figurki będą przewracały.
Poniżej przykład tego o czym tu gawędzimy...... po reklamacji jednego z celów w czasie zawodów w Łęsku:
Obrazek
Obrazek

Myślę, że powyższe nie wymaga komentarza.
Ostatnio zmieniony 15 kwietnia 2018, 18:27 przez MASZOT, łącznie zmieniany 1 raz.
Wszyscy wiedzą, że są rzeczy niemożliwe do zrobienia, aż znajdzie się taki, co o tym nie wie i je czyni.
Awatar użytkownika
Zapp
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 1034
Rejestracja: 19 marca 2007, 17:21
Tematy: 13
Lokalizacja: ze wsi (OPO)
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Dlaczego figurka się nie położyła?

Post autor: Zapp »

Obrazków powyżej nie widzę, ale okresowo tak bywa.
To że trzeba trafiać, to oczywistość w tym hobby.
Janusz jednak wrzucił link, gdzie dzięki malowaniu można było od razu zobaczyć "krawędź", i dzięki temu sam zawodnik odstąpił od ewentualnej chęci zawracania czterech liter sędziemu / organizatorom przypuszczalną niesprawnością figurki.
Tak dla informacji: ostatnio w GB odbyły się zawody międzyregionalne FT, gdzie startujących odnotowano 116. Wynik 37/40 gwarantował miejsca 7-8, zwycięzca 40/40 - przyjmę więc, że potrafią trafiać.
A figurki malowane :-D , i nie przejmują się, że po iluś strzałach wyglądają tak:
Obrazek
Fotka z StB.
Różne alu-sprzęty :)
Awatar użytkownika
MASZOT
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 2546
Rejestracja: 13 grudnia 2006, 15:29
Tematy: 53
Lokalizacja: Stargard
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Kontakt:

Re: Dlaczego figurka się nie położyła?

Post autor: MASZOT »

No to jeszcze raz....
ObrazekObrazek
Wszyscy wiedzą, że są rzeczy niemożliwe do zrobienia, aż znajdzie się taki, co o tym nie wie i je czyni.
Mamutowicz
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 188
Rejestracja: 11 października 2011, 15:51
Tematy: 0
Lokalizacja: Anston FTC
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Kontakt:

Re: Dlaczego figurka się nie położyła?

Post autor: Mamutowicz »

...
Ostatnio zmieniony 20 marca 2023, 00:08 przez Mamutowicz, łącznie zmieniany 3 razy.
gabro
R.I.P
R.I.P
Reactions:
Posty: 203
Rejestracja: 08 kwietnia 2014, 11:02
Tematy: 10
Lokalizacja: Wodzisław Śląski
Grupa: RIP

Re: Dlaczego figurka się nie położyła?

Post autor: gabro »

Ta figurka, którą Maszot pokazał to była moja reklamacja. Pierwszy strzał na zawodach i to co zobaczyłem w lunecie to centralne odbicie na KZ. Na zdjęciu tego nie widać bo nie jest robione w osi strzału.
Niestety nie widać było w lunecie, że trefiłem w krawędź dlatego zgłaszałem reklamację. Jak by KZ była ostrzelana to pewnie bym nie zgłaszał, ale jak widać nikt przedemną tej figurki nie strzelał.
Mamutowicz
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 188
Rejestracja: 11 października 2011, 15:51
Tematy: 0
Lokalizacja: Anston FTC
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Kontakt:

Re: Dlaczego figurka się nie położyła?

Post autor: Mamutowicz »

...
Ostatnio zmieniony 20 marca 2023, 00:08 przez Mamutowicz, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
mimut
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 257
Rejestracja: 19 października 2012, 16:09
Tematy: 0
Lokalizacja: Oldham District AC
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Dlaczego figurka się nie położyła?

Post autor: mimut »

Zapp pisze:....To że trzeba trafiać, to oczywistość w tym hobby.
Janusz jednak wrzucił link, gdzie dzięki malowaniu można było od razu zobaczyć "krawędź", i dzięki temu sam zawodnik odstąpił od ewentualnej chęci zawracania czterech liter sędziemu / organizatorom przypuszczalną niesprawnością figurki....
Zdarzyła mi sie na zawodach pewna sytuacja. Poczatek zawodów. Szedłem w grupie z Mamutowiczem. Przed nami tylko jedna para. Figurka na maks dystansie. Ekipa przed nami ja położyła. Piotr też ją kładzie. Strzelam ja , figurka dostaje praktycznie centralne trafienie i ..... stoi. Wołam sedziego, sprawdza figurkę, jest sprawna. Pytam sedziego czy jest jakikolwiek slad na figurce po śrucie, mowi ze jest czysta. Tylko dlatego, że figurka była malowana, nie było żadnych dyskusji i gdybań.
gabro
R.I.P
R.I.P
Reactions:
Posty: 203
Rejestracja: 08 kwietnia 2014, 11:02
Tematy: 10
Lokalizacja: Wodzisław Śląski
Grupa: RIP

Re: Dlaczego figurka się nie położyła?

Post autor: gabro »

Domowe figurki maluje na biało. Zawsze elegancko widać gdzie trafiłem jak nie trafiłem. FT-ciarze mają łatwiej bo mają przeważnie na żółto malowane.
Malowanie na srebrno ocynkowanej blachy powoduje, że trudno jest dostrzec gdzie sie trafiło, szczególnie na dalszych dystansach.

Minus malowania na biało jest taki, że po ostrzelaniu figurki widać jakie popełniali błedy poprzednicy. Co troche ułatwia szacowanie odległości i wiatru.
Awatar użytkownika
mimut
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 257
Rejestracja: 19 października 2012, 16:09
Tematy: 0
Lokalizacja: Oldham District AC
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Dlaczego figurka się nie położyła?

Post autor: mimut »

Oj, nie byłbym tego taki pewien :wink:
Awatar użytkownika
MASZOT
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 2546
Rejestracja: 13 grudnia 2006, 15:29
Tematy: 53
Lokalizacja: Stargard
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Kontakt:

Re: Dlaczego figurka się nie położyła?

Post autor: MASZOT »

Koledzy. Przedstawiając powyższe zdjęcia, podałem jedynie potwierdzający chyba już regułę przykład. Co do malowania figurek, sam jestem tego zwolennikiem, ale i tak to "problemu" w pełni nie rozwiązuje. Uniknięcie reklamacji, bo widać było odprysk farby, działa tylko na samym początku zanim cel będzie "obity" woków HZ. Potem nie ma szans aby jednoznacznie to wyjaśnić.
Na zawodach w Łęsku wszystkie figurki były malowane - FT na żółto, a wspólne i HFT "srebrzanką". Na srebrzance z daleka faktycznie słabo widać trafienia, ale nie ma odprysków i dla sędziego daje wystarczająco informacji. Jak zawodnik zgłasza reklamację, to należy cel sprawdzić i co najważniejsze podjąć jednoznaczną decyzję. Tak też zawszę postępuję. Inna sprawa to nieszczęsne testowanie sprawności celu. Testery, metalowe pręty, patyki i inne młoteczki do "pukania" w lizak figurki nigdy nie będą w pełni miarodajne.
W czasie zawodów w Łęsku jeden z zawodników zgodnie z procedurami zgłosił cel jako prawdopodobnie niesprawny, z uwagą, że cel raz działa, raz nie działa. Tak można powiedzieć o każdym celu na torze po analizie wyników - cele raz zadziałały (bo były trafione), a raz nie zadziałały (po zawodnik niestety chybił). Oczywiście moim obowiązkiem było sprawdzenie zgłoszonego celu, co z resztą uczyniłem. Po sprawdzeniu i stwierdzeniu jego pełnej sprawności (cel był z reszta niemiłosiernie obity na krawędziach HZ) zostałem zapytany jak go sprawdziłem i czy użyłem testera. Zawodnikowi wyjaśniłem, że do tego nie potrzebuję żadnych urządzeń specjalnych. Doskonale znam budowę i mechanizm działania figurek i mam swoje metody sprawdzenia. Podjąłem też decyzję o ponownym oddaniu strzału do "spornego" celu ale wyłącznie przez zawodnika, który zgłosił niesprawność (nie całej grupy). Zawodnik nie chciał tego uczynić, co oczywiście uszanowałem i na jego karcie pozostał uzyskany na tym celu wynik.
Nie ma idealnych rozwiązań. Zawsze pojawiać się będą niejasności bo taka jest specyfika naszego strzelania gdzie czynniki losowe niestety maja zauważalny wpływ na wyniki.
Na pewno należy kierować się zdrowym rozsądkiem i jako organizator być dobrze przygotowanym, zarówno pod względem wiedzy merytorycznej, jak i technicznie poprzez bardzo skrupulatne sprawdzenie, serwis i właściwy montaż celów w terenie. U "Wikingów" samo przygotowanie figurek to 2/3 całego czasu przygotowania zawodów. Powiem Wam tylko tyle, że na przygotowanie 70 figurek (w tym 10 szt. zapasowych) na zawody w Łęsku zajęło nam 3 dni. Każda jedna figurka była indywidualnie "obsłużona" (rozkręcenie, czyszczenie, prostowanie blach, usuwanie uszkodzeń na krawędziach mechanizmów składania, skręcanie, smarowanie, korekty mocowania mechanizmów itd.).

No ale to takie moje osobiste zdanie w tej kwestii. Pozdrawiam wszystkich.
Wszyscy wiedzą, że są rzeczy niemożliwe do zrobienia, aż znajdzie się taki, co o tym nie wie i je czyni.
Mamutowicz
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 188
Rejestracja: 11 października 2011, 15:51
Tematy: 0
Lokalizacja: Anston FTC
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Kontakt:

Re: Dlaczego figurka się nie położyła?

Post autor: Mamutowicz »

...
Ostatnio zmieniony 20 marca 2023, 00:07 przez Mamutowicz, łącznie zmieniany 1 raz.
gabro
R.I.P
R.I.P
Reactions:
Posty: 203
Rejestracja: 08 kwietnia 2014, 11:02
Tematy: 10
Lokalizacja: Wodzisław Śląski
Grupa: RIP

Re: Dlaczego figurka się nie położyła?

Post autor: gabro »

Mamutowicz pisze:... Sam nawet skromnie mówiąc wymyśliłem kilka nietypowych celów i mechanizmów.. I wiem jak ważne jest powtarzalne testowanie targetów. ...
Słusznie, ważne powtarzalne figurki. Problem w tym, że figurki o różnej masie blachy mają ten sam mechanizm składania. Każdy kto liznął trochę mechaniki teoretycznej wie, że w takim prostym układzie dźwigni potrzeba różnej siły do złożenia figurki, jeśli masa blachy którą składamy jest inna. Abstrahując od sprawności mechanizmu (tarcie na przekładniach) . Zresztą nie trzeba znać mechaniki. Przeciętny zawodnik widzi to przy strzelaniu do rożnych figurek z tym samym mechanizmem na tej samej odległości (czyli teoretycznie z tą samą siła uderzenia śrutu). Widać różnice w szybkości składania. W dużych figurkach widoczne opóźnienie składania.

Wniosek taki, że dla różnych wielkości blach figurki mechanizm składania powinien być inaczej dobierany (inne długości dźwigni) aby zachować tę samą siłę złożenia figurki.

KZ dobrze trafiona zawsze składa figurkę. Na ponad 100 zawodów w których brałem udział dwa razy mi się zdarzyły słuszne reklamacje. Zawsze to był zacięty sznurek. Raz przymarzł po mroźnej nocy, a raz chwycił korę w drzewie. Pozostałe 3-4 reklamacje był niesłuszne.
Mamutowicz
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 188
Rejestracja: 11 października 2011, 15:51
Tematy: 0
Lokalizacja: Anston FTC
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Kontakt:

Re: Dlaczego figurka się nie położyła?

Post autor: Mamutowicz »

...
Ostatnio zmieniony 20 marca 2023, 00:07 przez Mamutowicz, łącznie zmieniany 1 raz.
ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Wiatrówki”