Dlaczego jest zakaz sprzedazy prochu

[axit]

Widzę na giełdzie info o zakazie wystawiania ogłoszeń o sprzedaży prochu? Niestety nie widzę info dlaczego? Jakieś zmiany? Zakup broni CP jeszcze możliwy czy już też zakazany? Schodzimy do podziemia?

[Marek-]

A masz koncesję na handel prochem ?

[axit]

A masz koncesję na handel prochem ?

Nie, a wcześniej trzeba było mieć? Pytam dokładnie dlaczego właśnie teraz?

[Marek-]

Bo takie jest prawo.
Przedtem tez było.
Reszty się domyśl.

[MaXiMuM]

Marek, skoro kolega prosi o wyjaśnienie to można by mu go udzielić w jakiś bardziej przyjazny sposób a nie "jest tak i zamknij mordę", bo akurat tak wygląda niestety to co napisałeś.

Z tego co się orientuję, to nie ma zakazu kupna prochu od prywatnej osoby, jest zakaz SPRZEDAŻY prochu przez sklepy jeśli nie pokaże im się EKBP (tzn ty możesz bez EKBP kupić ale oni nie mogę sprzedać xD).
Co do takich internetowych aukcji to nie wiem, pewnie są od tego jakieś regulacje prawne, które chętnie sam bym poznał (bo skoro można z ręki do ręki to czemu nie za pośrednictwem internetu ? )
Sam się chętnie dowiem.

Pozdrawiam

[ciamcia]

A masz koncesję na handel prochem ?

jaki niby handel? broni i amunicji nie można prywatnie odsprzedawać? tandetą zalatuje taki komentarz

[gatling]

Każdy kto ma broń CP, może sobie zrobić EKBP i kupić w sklepie, bez łaski.
Nie róbcie problemu, tam gdzie go nie ma. Moderator powiedział, że nie, to tak musi być (patrz regulamin)

[ciamcia]

oczywiście - na prywatnym forum - prywatne zasady

[ben_sage]

O co ci chodzi? co ma do handlu prochem handel bronią i amunicją?
Marek jest po prostu rzeczowy i też nie każdy musi być cieplutką kluseczką. Czego ja też nie lubię

[ciamcia]

koncesja bystrzaku?

[sas88]

Nie wiem co znowu wymyślacie za pierdoły.

Proch strzelniczy jest według UoBiA amunicją. Posiadacz broni CP może go odstąpić lub odsprzedać innemu posiadaczowi broni CP, tak jak myśliwy myśliwemu np. naboje do dubeltówki.

Koncesja obowiązuje podmioty prowadzące działalność gospodarczą w zakresie wytwarzania i obrotu materiałami wybuchowymi, bronią i amunicją, a nie Kowalskiego.

[Daniel.F]

Art. 5.
1. Gotowe lub obrobione istotne części broni lub amunicji uważa się za broń lub amunicję.
3. Istotnymi częściami amunicji są: (...) i materiał miotający w postaci prochu strzelniczego.
Art. 10.
6. Zabronione jest posiadanie amunicji szczególnie niebezpiecznej w postaci:
4) amunicji wytworzonej niefabrycznie (...) z wyłączeniem amunicji wytwarzanej na własny użytek przez osoby posiadające pozwolenie na broń myśliwską, sportową lub kolekcjonerską.
Art. 12a.
1. Dopuszcza się nabywanie broni lub amunicji przy użyciu środków porozumiewania się na odległość.
Art. 21.
1. Dopuszcza się zbywanie broni i amunicji do tej broni pomiędzy osobami posiadającymi pozwolenie na ten sam rodzaj broni.

Czyli powiedzmy mam bp do celów sportowych i zapragnąłem elaborować amunicję CP. Wydaje mi się, że z ww przepisów łacno wynika, że np. inny posiadacz pozwolenia do celów sportowych może mi ów CP sprzedać zdalnie (odrębna kwestia to transport/wysyłka). Prawda?
Gorzej z bronią CP, bo skoro jest bez pozwolenie, to czy dotyczy jej Art.21?

[mildot]

Bardzo prosiłbym o wykładnię właściwych przepisów kogoś z obyciem prawniczym. Np. kolege 9x19 chociaż on zwykle w innym dziale się udziela.

O ile wiem to sas88 skomentował krótko obowiązujący stan prawny. Tzn. nie ma problemu, aby kolega odsprzedał koledze proch bez koncesji - ponieważ koncesja jest potrzebna gdy wykonujemy działalność gospodarczą w tym zakresie.... Podany wyżej przykład sprzedaży egzemplarza broni przez osobę prywatną innej osobie prywatnej jest dokładnie analogicznym mechanizmem - nie jest wówczas wymagana koncesja.

Natomiast wchodząc w detale jest duże pole do zastanowienia. Przynajmniej ja nie mam pełnej jasności.

Np. od jakiej ilości zaczyna się działalność?
W zależności od ustawy definicje nieco się różnią - sens jednak pozostaje z grubsza ten sam.
Najwazniejsza (SN) jest definicja z Ustawy o swobodzie działalności gospodarczej:

Działalnością gospodarczą jest zarobkowa działalność wytwórcza, budowlana, handlowa, usługowa oraz poszukiwanie, rozpoznawanie i wydobywanie kopalin ze złóż, a także działalność zawodowa, wykonywana w sposób zorganizowany i ciągły.

Oczywiście taka definicja nie jest precyzyjna i pozostawia wiele niejasności. Czy ktoś kto kupił 20kg prochu (jednorazowo) i zrobił to aby odsprzedać kolegom w okolicy bo zrobili zrzutkę na paliwo żeby każdy nie jechał oddzielnie po 2kg wykonuje już działalność gospodarczą w zakresie obrotu materiałami wybuchowymi?
A jeśli za pół roku pojedzie drugi raz to czy to już jest działalność?
Czy inne osoby którym odprzedaje proch muszą posiadać EKBP?
A jeśli z dziesięciu osób które prosiły go o zakup prochu pięc zrezygnuje i gość chce odsprzedać resztę innym osobom których nie zna bo taka ilość jest my zbędna?
Jeśli da ogłosznie na forum to czy wtedy już wyczerpuje znamiona działalności?
Czy forum jest wówczas podmiotem uczestniczącym w takiej sprzedaży? Raczej nie - jest jedynie środkiem porozumienia się osób na odległość...

Takie zachowanie widziane oczami jakiegoś organu naszej RP może być interpretowane jako chęć zarobku, działalność gospodarcza itp.

W razie czego wątpliwości rozstrzygnąć musi to sąd. A to jest i kosztowne i czasochłonne. No i jak wiadomo: "Niezbadane są wyroki opatrzności i sądów."

Zgodnie z tym co napisałem i przypuszczam ogłoszenie o chęci kupienia prochu nie powinno rodzić żadnych obaw.
Ogłoszenie o sprzedaży małej nadwyżki - np. 1kg także pewnie nie.

Ogłoszenie o sprzedaży 20kg to już sprawa dyskusyjna....

Jeśłi jest (zaznaczam niepewność!) tak jak napisałem to obawiać się powinien sprzedający. I to nie antyterrorystów, ABW, CBA itp tylko kontroli skarbowej w związku z niepłaceniem podatków od działalności gospodarczej. No i może w konsekwencji własnie naruszenia związanego z prowadzeniem działalności bez koncesji.

Jakby nie było to prywatne forum i właściciel może sobie zakazać sprzedaży na nim nawet ziemniaków. Może też mieć w tym inne interesy - np. nie chce udpostępniać i tłumaczyć się jakimś organom które zechcą wiedzieć ile takich transakcji ma miejsce i kto je prowadzi, może sponsor postawił taki warunek, etc.) Takie jego prawo...

Się rozpisałem. Dość grafomanii.

[Daniel.F]

Ilość chyba nie gra roli, tu chyba decydujący jest ten zapis "w sposób zorganizowany i ciągły". I dotyczy to wszystkich transakcji na forum, bez względu czego dotyczą.

[sas88]

Ogłoszenie o sprzedaży 20kg to już sprawa dyskusyjna....

W świetle regulaminu forum nie:

8. Giełda, za wyjątkiem działu komercyjnego, służy do niekomercyjnej migracji sprzętu czy sprzedaży nadwyżek materiałów eksploatacyjnych. W związku z tym, wszelkie ogłoszenia o charakterze komercyjnym lub wskazującym na taki charakter będą kasowane.

Jakby nie było to prywatne forum i właściciel może sobie zakazać sprzedaży na nim nawet ziemniaków

I to jest jedyne wytłumaczenie tego zakazu, zasłanianie się niejasna sytuacją prawna jest śmieszne.
Da się dostrzec, że nowa administracja prowadzi wobec forum CP nową politykę.
Być może wrócą czasy kawioru, proszku do prania, pustych opakowań po wiadomo czym, itp.