Budowa wiatrówki - baza - blok Hatsan'a AT44

[Kuffel22]

Jeśli chodzi o lufę to wlot jest gładki a dopiero za otworem wlotu powietrza zaczyna się gwint ( tak jest w większości wiatrówek). Ostatnio w tym temacie uprzedził mnie Dagi40 że to nie do końca dobre rozwiązanie. I raczej miał rację, bo np w Daystate , gwint jest od samego początku i było piekielnie celne.

[ahael]

Witam ekipę

Wczoraj byłem tak wyczerpany, że potrafiłem tylko spojrzeć co tu się dzieje.
Dziękuję za słowa krytyki - chyba są ważniejsze, bo dają do myślenia i wypowiedzi kolegów - naprawdę jest potrzebne takie wsparcie.

Wygląda na to , że zabrałem się za to trochę z "nie od tej strony"
Kolego mildot - masz rację, w 100% - pomijam lub powierzchownie biorę ( brałem ) te istotniejsze sprawy, na rzecz tych ważnych. Dlatego dziękuję za wypowiedź, bo daje do myślenia.

Jak pisałem, jest to tylko kwestia czasu zanim coś sklecę, a widzę właśnie, że bez Waszej małej pomocy się nie obędzie, bo słowa krytyki są tu jak najbardziej na miejscu.

ad1.

"A dlaczego właśnie dwutakt? A może side lever lub klapka jak w match?"

Klapka , jak match - myślałem nad tym od samego początku, lecz wydawało mi się to trudne do zaprojektowania, teraz będę wybierał to co MA BYĆ wydajne bez względu na to, ile mi to zajmie czasu ( lektury, szkice, cokolwiek )

ad.2 Nie, nie jest istotne dla benchrestu, ale lubię system bolt action, ale w tym wypadku z niego zrezygnuje , jak ma być to maszyna do dziurkowania , nie rekreacji. Tylko pozostaje kwestia doprowadzenia powietrza do komory, to muszę przestudiować.

ad.3 "Lepiej tak czy np. regulować prześwit kanału dolotowego? " - tu sie kłania znajomość konstrukcji wiatrówki PCP - zaraz będę studiować ten temat , ogólnie rzecz biorąc , miałem zamiar zrobić wiatrówkę bez regulacji ale chyba się nie obędzie - nie każda będzie ( jak będzie więcej i okaże się , że udało się stworzyć coś konkretnego ) w takim samym przedziale Ek, a jak wiemy i ja wiem ( hatsan... ) zmniejszenie Vo o 10m/s dawało ogromne w skutkach polepszenie skupienia. Załóżmy , że nie będzie to idealnie skonstruowana pod względem Vo ( nie mówię o skokach Vo z dajmy na to 280m/s kolejny strzał, 275m/s - bo od tego będzie regulator ) tylko powtarzalne w każdym pneumatyku np. 280m/s - dlatego będzie potrzebne coś, by regulować

ad4.

Poczytaj wątek o przeróbkach LGM na PCP i zobacz jakie dylematy mają tam koledzy.

- poczytam z przyjemnością

ad.5

Do policzenia, Kłania się wytrzymałość materiałów. Do tego pytanie jakie ugięcie lufy zaakceptujesz? A może trzeba ją podeprzeć? Jeśli tak to w którym miejscu, żeby nie wpływało to na celność?

dobre pytanie. I znowu nowe zagadnienie do rozgryzienia
Wielkość bloku nie będzie miała znaczenia. Więc materiału i jakość materiału będzie dobra, by utrzymać lufę ( pływająca ) + dodatkowo kołnierz.
Jeździłem po zawodach, widziałem potwory 1000J , Sinnery, Beaumonty i inne cuda ( właśnie model tego sinnera okropnie mi się podoba, wyniki ma całkiem dobre - lufa - dłuższej być chyba nie może - nie podparta - pływająca. )

ad.5

Jak chcesz konstruować coś co ma być wzorem dla innych to na pewno nie na chłopski rozum - tutaj intuicja bardzo żadko zastąpi rzetelną wiedzę. Chyba, że na nazwisko masz Kałasznikow... Ale on nie konstruował broni precyzyjnej...

Tu się znowu zgadzam z Kolegą. Fakt - nie produkował broni precyzyjnej - nawet dalej niż bliżej mu od tego było. Ale stworzył. Karabin odporny mechanicznie i niezawodny w ( prawie ) każdych warunkach. To jego zaleta. I do tego był zrobiony - tak mi się wydaje

A powietrze do lufy będzie wlatać od tyłu czy z dołu?

- jeśli wybiorę klapkę, lub podlinkowany karabinek CZ przez kolegę piszącego wyżej - będzie miało to istotne znaczenie ?? Wydaję mi się , że wtedy tylko dolot "z tyłu" - będę studiować


bocian471012
Nie, nie podciąłeś skrzydeł, nie da się Są hartowane.

Z doświadczenia wiem, że z reguły najprostszy system potrafi dużo. Weźmy przykład BSA Lonestar - cal. 6.35 - Na 80ciu zawodników, mających steyr'y. HW, etc.. W pierwszej 10-ce zawsze jest ich 5. Teraz na zawodach w Dongen było ich bodajże 7. Dlatego też szukałem BSA 6.35. Jeszcze z starą lufą - ale zmieniłem zdanie i będzie wszystko robione od podstaw jak w końcu się "dotrę" w temacie PCP.

Co do BSA - Prosta budowa, karabinek za 2000tyś ( 400e ) , regulator ( zewnętrzny ) , Vo idealnie dopasowane do jej lufy i cyk - skupienie rzędu 1cm by nie mniej. Jak znajdę zdjęcie to pokażę - ekipa z 100mCrew sprawdza dokładnie pod lupą czy gość oddał pięć, trzy a może cztery strzały

Tak jak Doktor napisał postudiuj trochę to co już istnieje i na razie zapisz (tekstem) które rozwiązania z których konstrukcji są do tego celu lepsze i dlaczego.

Tak zrobię

Dzięki wielkie za słowa krytyki, oby było ich więcej bo wtedy pod czaszką się gotuje i mam motywację do dalszych działań.
Dziękuję również tym, co postarali się coś dać od siebie, szkryfnąć parę słów - dzięki wielkie !

Pozdrowienia
Michał

[erico]

Jeśli chodzi o lufę to wlot jest gładki a dopiero za otworem wlotu powietrza zaczyna się gwint ( tak jest w większości wiatrówek). Ostatnio w tym temacie uprzedził mnie Dagi40 że to nie do końca dobre rozwiązanie. I raczej miał rację, bo np w Daystate , gwint jest od samego początku i było piekielnie celne.

Ale z drugiej strony możesz mieć problem z uszczelnieniem popychacza śrutu. Myślę że wygładzenie 4-5 mm dla oringu nie zaszkodzi. Zależy to jednak jak skonstruujesz ten popychacz.

Pozdrawiam i życzę postępów w pracy

[ahael]

Pozdrawiam i życzę postępów w pracy

Dziękuję

Tak, o ile się nie mylę, mają Waltery m.in. przez ostatni czas studiowałem schematy różnych karabinków, i często widzę wygładzenie lufy na początku, tak jak napisałeś Erico.
Może to też mieć wpływ ( i ma , bo jeśli Walther , CZ .. ) to stosują, to pewnie nie na darmo i nie dla "widzi mi się"

Co masz na myśli mówiąc "zależy jak skonstruujesz ten popychacz. " ??

Jeśli , załóżmy uszczelnienie będzie na wzór tego karabinka :

CZ

To znowu nasuwa się pytanie i dla mnie będzie to ciężko rozegrać - jak doprowadzić tam powietrze ( wiadomo, od tyłu ) , tylko nie znalazłem odpowiedniego schematu by się temu dogłębnie przyjrzeć. No i śrut będzie ładowany prosto do komory - przez przypadek możemy uszkodzić śrut wkładając go tam, a to już jest wiadomo problem. Dlatego wybrałem rynienkę.

Lufa Anschütz , bądź Theobena będzie pakowana. Ogólnie rzecz biorąc podczas wolnych chwil czytałem na temat "idealnej" wiatrówki do precyzyjnego strzelania - nie ma takiej. :D

Czas ją zrobić najwidoczniej.

Wszystkie opierają się na prostym bloku ( prostota wykonania - mało rzeczy do spartolenia ) i wzorują się głównie ( gdy patrzę na schematy i zdjęcia, opinie ) na wzór karabinków Theobena, Walthera, FX ( blok ) i RAW.
Wszystko jest robione na wzór tych karabinków. Szczególnie warto przypatrzeć się karabinkowi RAW :

RAW 500

Szczególnie podoba mi się w RAWie ta regulacja SL - fantastyczne rozwiązanie

Dla mnie to kopia Theobena - może nieco ulepszona - widziałem kilka na zawodach i jedynie co ich cechuje - to wygląd. Wyniki - takie sobie. Może strzelcy "d.." ale design powalający i prostota wykonania. Tego się będę trzymał.

A bebechy/schemat - tym się zajmę w najbliższym czasie - najpierw muszę dojść, które rozwiązania będą najlepsze.

Pozdrawiam,
Michał

edit:

ciekaw jestem wytrzymałości tego systemu, wydajności i czy ma sens go zastosować. Uszczelnienie - zawsze oring można wymienić. Drugi będzie w popychaczu.



czysta ciekawość...

[czester78]

Był taki gość na forum około 5-6 lat temu co zbudował własną wiatrówkę pcp, i chyba sprężynową też i miał już w planach rozrysowaną bezodrzutową sprężynówkę dwutłokową ala Diana 75. Były tam pamiętam również rysunki. Ale za cholerę nie mogę tego znaleźć. Może starzy userzy coś pamiętają i szybciej znajdą.

[czester78]

No i znalazłem, poczytaj posty tego Pana
http://forum-bron.pl/profile.php?mode=v ... ile&u=7223

[ahael]

No i znalazłem, poczytaj posty tego Pana
http://forum-bron.pl/profile.php?mode=v ... ile&u=7223

Dziękuję Kolego

Udało mi się znaleść posty i tematy ( właściwie tematy ) Kolegi nieco szybciej , jestem pod ogromnym wrażeniem jego prac. Szczególnie podoba mi się wiatrówka a'la sztucer - bajka

Co do tematu.

Jeśli ktoś ma i chce się podzielić - szukam książki lub w PDFie - ( format nie ważny )
"The Modern Pneumatic Airgun" by H.M. Buckle

Kolega Buckle tworzy całkiem fajne zabawki - właśnie takiego "startu" potrzebuję. Na nic się nie zdają diagramy, schematy, rysunki które robię - jak nie będę wiedział jak i z czym się to je - a ta książka wydaje się być w temacie i z detalami po kolei pokazuje mechanizm działania , wszystkie prawa rządzące cyklem strzału od załadowania po wylot pelletki z lufy. Takie kompendium wiatrówkowe

Pozdrawiam
Michał

[mildot]

Jeśli znajdziesz daj znać. Chętnie bym przeczytał...

[ahael]

Jeśli znajdziesz daj znać. Chętnie bym przeczytał...

Jak znajdę, użyczę - nie ma problemu.

Jestem w "potrzasku"
Było to już omawiane, śrut w porcie ładowania - pierwszy "stopień" wprowadzenia śrutu do komory - ma zostać gwintowany, czy pewna droga może zostać bez gwintu.

Śrut powinien delikatnie "zajść" na gwint, czy tak jak wyżej - w pierwszym rzędzie od razu ma wejść na gwint ?

Obawiam się tego, że przy gwałtownym ruchu ładowania , można będzie uszkodzić śrucinę, nie jest ona ze twardego stopu stali tylko z ołowiu. A to już na tarczy będzie widoczne

Uszczelnienie w porcie ładowania.
Oring - nie na popychaczu - ale w bloku - zastanawiam się czy wystarczy ( przedmuchy )

Chyba się nie obejdzie bez jakiegoś wzoru - czas na kupno używki BSA , theobena lub FX... by rozebrać i przypatrzeć się rozwiązaniom.

Pozdrawiam,
Michał

PS.

Myślę i mam w głowie "schemat" i gdzieś na kartce też rozpisany - była by wersja robiona tak, by można było by wyjąć lufę , zmienić na 4.5mm, 5.5mm, 6.25mm, 7.62mm - więc w limicie też może, jak wyjdzie prototyp ( łooohoho + 1 godzina ) i będzie przetestowana. No i znajdę śmiałka kto się zajmie wycięciem tego.

[pawulonken]

http://madmodder.net/index.php?topic=3772.50

[ahael]

http://madmodder.net/index.php?topic=3772.50

Dziękuję kolego, te forum może się przydać przy tworzeniu projektu.

Zastanawia mnie sprawa i nie daje mi spokoju.

Na następnych zawodach 100mCrew porobię zdjęcia karabinków i systemy , porozmawiam z użytkownikami - wielu jest w "interesie" od X lat , jak nasz mentor Waldek "Hogan" ( po za tym, Waldek, dzięki za odpowiedź wiem na kogo teraz liczyć )

A konkretnie. Na zdjęciu zaznaczyłem dwa miejsca uszczelnienia portu ładowania. W jednym ( zielone ) , lufa była by "dociągnięta" do samego portu ładowania, ale znowu może być problem z łączeniem ( jak to widziałem w hatsanie AT ) lufa , blok , kartusz - możliwe przecieki - choć nie słyszałem jeszcze o takich.

Druga opcja ( zaznaczone na czerwono ) - lufa zaczyna się od kanału dolotowego ( żółte )- i tu myślę , że ta opcja będzie wydajniejsza - mniej awaryjna.

Jak Wy to widzicie ??

Jeszcze trzecia sytuacja. Lufa - port ładowania obrobiony ( mówię o lufie ) wiadomo - jeśli wybiorę drugą opcję, pewną drogę śrut będzie musiał przebyć po rynience i później droga w bloku i ciach - natrafia na dobrze obrobioną lufę na końcu.
Jak ma właśnie wyglądać ten koniec lufy ? bo wyglądać to będzie mniej więcej tak :

_______/ czyli śrut "wskoczy" w gwint i tu się obawiam , że będzie pokiereszowany , czy to tylko moje widzi mi się ?

Sumując - lufę dociągnąć do końca bloku czy do kanału dolotowego



Dziękuję z góry z jakiekolwiek wypowiedzi
Tak jak pisałem, mam zamiar zrobić ją z wymienną lufą ( 0.177 do 0.303 cal ) i powinna być precyzyjna jak się postaram i przy odrobinie pomocy , Waszej pomocy

Pozdrawiam,
Michał

[bocian471012]

ciekaw jestem wytrzymałości tego systemu, wydajności i czy ma sens go zastosować. Uszczelnienie - zawsze oring można wymienić. Drugi będzie w popychaczu.

Obrazek

czysta ciekawość...

Myślę że te zastosowanie ze zdjęcia powyżej będzie najlepsze przy wymiennych lufach, problem tylko z magazynkiem jak go skonstruować aby działał bez popychacza?

A co do gwintu gdzie on ma się zaczynać to myślę że może od samego początku jak ręcznie będzie ładowany karabinek bo gdy zrobimy pod wymiar jednego śrutu to może się tak zdążyć ze ten śrut lufa nie polubi i jak drugi będzie dłuższy(bo przecież śrut nie każdy jest tej samej długości) to i tak będzie rysował główkę podczas dopychania przez popychacz lub palec.

[ahael]

Jeśli znajdziesz daj znać. Chętnie bym przeczytał...

Dam znać. Jestem bliżej niż dalej.

bocian471012 :

Będzie to wersja jednostrzałowa.

Myślałem dziś w pracy nad tym - lufa będzie zaczynać się od kanału dolotowego, popychacz śrut umieści dokładnie w dobrze wyprofilowanym i obrobionym porcie ( przerobię temat śrutów , wymiary etc. ale zobaczę co lata najlepiej w lufach theobena i Anschütz'a - jak zdobędę lufę - jak nie to LW czokowana. ) - na wymiar śrutu.

Delikatnie przy zamknięciu komory i zbijaka będzie już w lekko obrobionym końcu lufy, co ułatwi mu "start" bez zbędnej deformacji przy szybkim ruchu przeładowania. Oczywiście będą to wartości typu milimetrowych by nie mikrometrowych.

Śrut gładko wejdzie w lufę i stopniowo w gwint.

Nie wiem jak to się sprawdzi w praktyce - zobaczymy.
Idę spać wróciłem z pracy

Pozdrawiam,
Michał

[bocian471012]

To jedno strzalowa czy z magazynkiem bo juz nie wiem w poprzednim poscie piszesz o jednym i drugim

[ahael]

To jedno strzalowa czy z magazynkiem bo juz nie wiem w poprzednim poscie piszesz o jednym i drugim

Hej,

Gdziem tak napisał ? Wskaż mi go
Jak to był ja - zwracam honor.

Mniejsza z tym - muszę zabierać się do pracy bo dziś dokładnie za 5h jadę do drugiej pracy.

Wersja - jeden strzał - jedna dziesiątka właściwie jedenastka... heheh

Pozdrowienia
Michał