Sig Sauer P320

[ArtP]

Prawdopodobnie źródło problemów to samo, choć zdaje się, że nikt jeszcze konkretnego rozwiązania nie wskazał jako "ponoszącego winę".
Problemy ze strzelaniem po upadku rozwiązano bardziej walcząc z objawami, nie z przyczyną.

[KacperO]

Długość drogi wybrania spustu ma wiele do rzeczy, ponieważ po wybraniu jej w ~95% (tak to wygląda w Glocku) istnieje duża szansa, że każda broń odpali po kombinacjach jak na filmie. W P320 jednak dzieje się to wyraźnie szybciej.

To ze względu na większy luz pomiędzy zamkiem i szkieletem, może też iglicą a zamkiem. Gdybyśmy porównali omawiany egzemplarz P320, w którym wystarczy pokonać 50% drogi zaczepu iglicy, by w ten sposób wystrzelić, a następnie ten sam, ale po profesjonalnym tuningu rusznikarskim - zacieśnieniu zamka przy pomocy młotka, by długość drogi pozostała taka sama, ale wcześniejsze wystrzelenie poprzez oddziaływanie na zamek niemożliwe, to jak by to wpłynęło na bezpieczeństwo i w jaki sposób? To byłyby pewnie dziesiąte części mm różnicy.

Natomiast co do bezpiecznika spustowego, to pomimo że nie to jego zadaniem, to raczej chyba można założyć, że utrudnia on również nieintencjonalną zmianę położenia języka spustowego wskutek używania niedopasowanej kabury / zawinięcia materiału podczas wkładania broni.

Tak, choć nie zawsze. Niektóre bezpieczniki spustowe można deaktywować działając na całą powierzchnię języka spustowego (FN Reflex, Triggertech Ace) lub kawałkiem powierzchni, ale po całej szerokości (wszystkie "hinged trigger", np. od S&W lub FN).

Jak mnie pamięć nie myli to już druga afera "spustowa" P320. Tamta pierwsza nie pochłonęła ofiar (chyba). Czy te obecnie wykrywane wady mają jakiś związek z błędami które były przyczyną tej pierwszej afery? Czy to zupełnie inny pakiet problemów techniczno-konstrukcyjnych?

Tamte strzelały po upadku chyba głównie przez wyważenie języka spustowego, ale zmian wprowadzono wtedy znacznie więcej. Zabawniejsze jest to, że to było "voluntary upgrade" a nie "recall".

[krzychu22lr]

Nadto, jak to ktoś skomentował pod filmikiem - niech ktoś wrzuci serię zdarzeń z Glockami strzelającymi "samoistnie" w kaburach.

Nie wrzuci, bo Glock ten problem rozwiązał w 1992 roku, kiedy okazało się, że broń z pierwszych 10-ciu lat produkcji może wystrzelić sama z siebie (i to z możliwym puszczeniem całego magazynka serią). Nie było wtedy niestety YouTube i influencerów gotowych zrzucić nowy pistolet z dziesiątego piętra.

Glock dokonał wtedy zmiany konstrukcyjnej iglicy, blokady iglicy, szyny spustowej i wyciągu. Firma nie ogłosiła jednak wycofania wadliwych egzemplarzy, ani obowiązkowej akcji serwisowej, tylko zaoferowała "free upgrade" dla ich posiadaczy (felerne elementy wymieniano też w tych pistoletach, jeśli zostały oddane w celu innych napraw).

Zupełnie tak jak to zrobił SIG-Sauer w 2017, i tak jak z wczesnymi P320, jest niezerowa szansa, że są jeszcze w obiegu wadliwe egzemplarze (a Glocki pierwszych dwóch generacji to dziś wręcz kolekcjonerski rarytas).

Natomiast co do bezpiecznika spustowego, to pomimo że nie to jego zadaniem, to raczej chyba można założyć, że utrudnia on również nieintencjonalną zmianę położenia języka spustowego wskutek używania niedopasowanej kabury / zawinięcia materiału podczas wkładania broni.

Jak to mówi pirat z mema: well yes, but actually no.

Niestety teraz raczej żaden producent nie będzie skory do projektowania broni bez bezpiecznika spustowego

Co jest o tyle zabawne, że ten bezpiecznik nie ma w obecnej sytuacji z P320 nic do rzeczy - problem leży, jeśli już, w blokadzie iglicy, lub jej zaczepie. Czy też może w praktycznie nieskończonej ilości możliwych kombinacji dokładności wykonania i spasowania tych elementów.

Tamte strzelały po upadku chyba głównie przez wyważenie języka spustowego, ale zmian wprowadzono wtedy znacznie więcej.

Poza odciążeniem języka spustowego, została też odciążona iglica i jej zaczep. W ramach tego samego "voluntary upgrade" dokonano też zmiany przerywacza, ale nie wiem czy miało to bezpośredni związek z wystrzałami po upadku.

[ArtP]

Problem z Glock gen 1 nie do końca był taki sam jak w P320, no i jednak Glock problem rozwiązał raz, a skutecznie. Czyli zupełnie inaczej niż Sig Sauer, bo poprawki z 2017 jak widać problemu z bezpieczeństwem nie rozwiązały.

Co do bezpiecznika spustowego, to napisałem wyraźnie, iż można założyć, że utrudnia on nieintencjonalną zmianę położenia spustu, nie uniemożliwia. Zawsze to jakiś plus, choć jak widać do noszenia broni bijnikowej z nabojem w komorze lepiej mieć sztywną, kydexową kaburę.

[krzychu22lr]

Glocki gen. 1. i 2., gwoli ścisłości.

No i jest raczej oczywiste, że poprawki w P320 związane z powstrzymaniem strzelania broni po upadku, w żaden sposób nie wpłynęły na problem z samo-strzelaniem, który został ujawniony w zasadzie dopiero w 2024. Tak jak poprawki w Glocku z 1992 nie zapobiegły późniejszym problemom pistoletów tej marki ze strzelaniem z niedomkniętego zamka.

Co do bezpiecznika spustowego - tak, rozumiem co napisałeś, ale po prostu mam zdanie, że jest to myślenie potencjalnie niebezpieczne. Traktowanie glockowego "trigger dingus" jako erzaca bezpiecznika nastawnego to zwykłe proszenie się o kłopoty.

[ArtP]

Żaden tam erzac, niemniej świadomość tego, co się robi plus dobra kabura pozwala Glocka nosić bezpiecznie z nabojem w komorze.
Choć w tym względzie broń kurkowa w trybie DA, LEM od HK, czy też rozwiązanie takie jak w 1911 wydają się znacznie lepsze (nie wspominając Beretty - kurek zrzucony, DA plus bezpiecznik nastawny "odłącza" całkowicie język spustowy).

[KacperO]

Też zastanawiałem się czy nie napisać, że to taka zaleta o której najlepiej zapomnieć.

By zmniejszyć ryzyko przypadkowego wystrzału, podczas wkładania glocka do kabury, wymyślono Striker Control Device. Produkowany też do P10, a możliwy chyba do wdrożenia dla każdego pistoletu z wyłącznym częściowym samonapinaniem iglicy, gdyby był popyt.



Oczywiście rozwiązując jeden problem wprowadza kolejne, jak w sumie każdy bezpiecznik - może ulec zabrudzeniu, zamarznięciu, lub uniemożliwić oddanie strzału w klinczu z zamkiem dociśniętym do ciała.

[KacperO]

To byłyby pewnie dziesiąte części mm różnicy.

0,019 cala, czyli niecałe 0,5 mm, różnicy przy wyzerowaniu od ściany. 83%, gdyby mierzyć od początku ruchu byłoby więcej. Egzemplarz nie wygląda na mający mało luzu...

W całości w zakresie końcowego pełzania ze stałym oporem, gdyby uznać poniższe wartości za miarodajne.

[wujo1]

Żaden tam erzac, niemniej świadomość tego, co się robi plus dobra kabura pozwala Glocka nosić bezpiecznie z nabojem w komorze.

Tak z ciekawości: co Cię skłania do wtrącania tematu Glocka w temacie o Sigu? Budujesz markę na tle problemów konkurencji? Jesteś nabywcą glocka i utwierdzasz się w przekonaniu, że dokonałeś dobrego wyboru? Ciekawi mnie w jakim celu wtrącasz glocka i co Tobą kieruje?
Wg mnie glocki to dobre klamki, takie wolę robocze. Sigi, to inne dobre klamki, oferujące to, czego glocki nie mają. Beretty oferują to, czego nie mają sigi. Ma zacząć wtrącać wątki o niezawodnych rewolwerach tutach, wyśmiewając pośrednio bezkurkowce?

[ArtP]

Jestem nabywcą Glocka jak i nabywcą P320 - zadowolonym z obydwu. Wybierz sobie markę, którą buduję.
Gdybyś natomiast był spostrzegawczy i poświęcił cenny czas na sprawdzenie kilku postów wstecz, zauważyłbyś, że jeden z kolegów zamieścił tu wcześniej filmik z odpalaniem Glocka w podobny sposób co P320. W naturalny sposób potraktowałem więc jako punkt odniesienia.

[wujo1]

Jasne, rozumiem. Faktycznie wydźwięk wyrwanych postów może być inny niż zakładał autor. Dzięki za wyjaśnienie.

[KacperO]

Identyczna różnica odległości i chyba podobna procentowo, jeśli chodzi o zakres ruchu od ściany, czyli miejsca w którym zaczep spustowy zaczyna się obniżać.

Przy czym, z tego co wiem, bezpiecznik nastawny w tych pistoletach nie unieruchamia zaczepu spustu...

Okazuje się, że w niektórych cywilnych unieruchamia. Wygląda na to, że w egzemplarzach po voluntary upgrade jest to zupełnie losowe i zależne od tego czy naciskany zaczep powoduje ruch szyny spustowej, jak przedstawiono kiedyś w tym nagraniu.

[Hornet_AW]

Federacja IDPA zbanowała wszystkie Sig Sauery P320
Żródło

[KacperO]

To teraz pora na IPSC.

[biper]

Trochę idiotyczne sa próby udowodnienia, ze Glock ma podobny problem
Wystarczy popatrzeć jaką skalę sprzedaży na świecie ma Glock, ile ich jest na rynku i ile jest tego typu filmików, doniesień o takich strzałach.. I jak to ma sie do ilości egzemplarzy na rynku i zdarzeń w przypadku P320.

Sig coś spartolił w tym modelu i nie wie jak z tego wybrnąć.
Jak w końcu nawet US Army wycifa je ze służby, to może sie to źle skończyć dla firmy.