Noszenie broni kolekcjonerskiej / (użyczenie), a pozwolenie sportowe.

Moderator: Moderatorzy WBP

rokada
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 1790
Rejestracja: 04 stycznia 2018, 20:55
Tematy: 0
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Noszenie broni kolekcjonerskiej / (użyczenie), a pozwolenie sportowe.

Post autor: rokada »

Mateusz70 pisze: 13 października 2024, 23:25 Natomiast w ogólnym zakresie nie można zgodzić się na noszenie broni przez kolekcjonerów, choćby dlatego, że nic ich nie obliguje do kolekcjonowania broni w pełni sprawnej użytkowo i nie będą raczej znać się na posługiwaniu się bronią choćby w takim zakresie, jak sportowcy.
Pozwolę sobie sparafrazować powyższe zdanie. Parafraza nie jest tożsama z moją opinią na ten temat, ale ma taką samą wartość logiczną, jak parafrazowane stwierdzenie.
Natomiast w ogólnym zakresie nie można zgodzić się na noszenie broni przez sportowców, choćby dlatego, że nic ich nie obliguje do posiadania broni w pełni sprawnej użytkowo i nie będą raczej znać się na posługiwaniu się bronią choćby w takim zakresie, jak kolekcjonerzy.
kowal.1
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 142
Rejestracja: 20 grudnia 2016, 06:33
Tematy: 8
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Noszenie broni kolekcjonerskiej / (użyczenie), a pozwolenie sportowe.

Post autor: kowal.1 »

tomekwa pisze: 14 października 2024, 14:00
kowal.1 pisze: 13 października 2024, 21:54 Nazywa się to "Pozwolenie na broń palną sportową do celów kolekcjonerskich".
Przeczytaj decyzję KWP:
"Zezwalam na posiadanie broni palnej:
...[rodzaje tej broni]...
w celu kolekcjonerskim"

Gdzie masz sformułowanie "sportową do celów kolekcjonerskich"?
Na moim pozwoleniu :-) Brzmi to literalnie:
"Wydaję pozwolenie na broń palną sportową do celów kolekcjonerskich w liczbie[...]
"
Nie mam wskazania rodzajów broni na decyzji. Taki kwit wydaje KWP Poznań.
tomekwa
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 102
Rejestracja: 25 marca 2024, 14:39
Tematy: 4
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Noszenie broni kolekcjonerskiej / (użyczenie), a pozwolenie sportowe.

Post autor: tomekwa »

No to WPA Bydgoszcz wydaje czytelniejszą i jednoznaczną, moim zdaniem decyzję: kolekcjonerskie z ograniczeniem kalibrów.
kowal.1
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 142
Rejestracja: 20 grudnia 2016, 06:33
Tematy: 8
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Noszenie broni kolekcjonerskiej / (użyczenie), a pozwolenie sportowe.

Post autor: kowal.1 »

Tylko pytanie czy twoje "kolekcjonerskie z ograniczeniem kalibru", a moje "sportowe do celów kolekcjonerskich".
To taki sam tryb starania się i wydawania ?
O sportowe do celów kolekcjonerskich możesz wystąpić po zdaniu egzaminu na patent i za jednym zamachem robisz 3 kwity:
- pozwolenie na sportową
- pozwolenie na sportową do celów kolekcjonerskich
- dopuszczenie do posiadania broni
LARPAK
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 7930
Rejestracja: 05 grudnia 2011, 16:26
Tematy: 64
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Noszenie broni kolekcjonerskiej / (użyczenie), a pozwolenie sportowe.

Post autor: LARPAK »

Nauczcie się w końcu, że nie ma czegoś takiego "sportowe do celów kolekcjonerskich" - jest pozwolenie na broń do celów sportowych i kolekcjonerskich i tutaj:
- pełne kolekcjonerskie po zdaniu egzaminu przed WPA,
- kolekcjonerskie w zakresie broni sportowej po zdaniu patentu oraz posiasaniu licencji,
- kolekcjonerskie w zakresie broni do celów łowieckich jak zdasz egzamin w PZŁ,
- pewnie też otrzymałbyś pozwolenie kolekcjonerskie w zakresie broni do ochrony osobistej jakbyś miał taki egzamin.

Posiadacie pozwolenie kolekcjonerskie i tyle.
Ograniczenie kalibru poprzez jego wymienienie czy określenie rodzaju broni prostym stwierdzeniem "broń sportowa" jest tożsame i to tyle - cel posiadania i tak jest kolekcjonerski.
Mateusz70
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 1234
Rejestracja: 17 marca 2019, 10:45
Tematy: 13
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Noszenie broni kolekcjonerskiej / (użyczenie), a pozwolenie sportowe.

Post autor: Mateusz70 »

@rokada
"O wartości logicznej niektórych zdań przesądza sam sens użytych w nich słów, czyli nie chodzi o wartość logiczną zdań, lecz o czyjeś poglądy na wartość logiczną pewnych zdań." - z logiki prawniczej, na stronie: https://www.studocu.com/pl/document/uni ... h/20442029 (dostęp 16.10.24)
Czyli nie jest dla logiki istotne - z uwagi na schemat zdania, czy mówimy o jednostce miary, czy jednostce wojskowej. To jest jednak decydujące "materialnie". A co do poglądów na kwestię bezpieczeństwa, gdyby pozwolić kolekcjonerom na noszenie broni, to się różnimy. I bez "parafraz" to można stwierdzić.
Awatar użytkownika
mariusz.w
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 4978
Rejestracja: 30 lipca 2011, 22:56
Tematy: 75
Lokalizacja: Bardzo Dziki Zachód
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Noszenie broni kolekcjonerskiej / (użyczenie), a pozwolenie sportowe.

Post autor: mariusz.w »

1. Można użyczać tylko bron do celów sportowych (i łowieckich). Twoja kategoria to bron kolekcjonerska, tylko "wykastrowane" kalibry do tych co oferuje bron sportowa.

Celem użyczenia broni kolekcjonerskiej robisz umowę kupna sprzedaży i na powiedzmy kilka dni możesz użyczyć a potem zrobić anulowanie umowy.

2. Nosić nie powinno się bo ciężko napisać "ostro" że nie można skoro prawo nie przewiduje za to kary jednak gdy trafisz na ciezkiegovpolicjanta/prokuratora to będziesz sie ciągać po sondach więc polecam magazynek w kieszeni jeśli tak bardzo potrzebujesz nosić. Tylko się zastanawiam czy jeśli masz pozwolenie na kolekcje to czy nie masz na sport i po prostu przerzucić go na sport i mieć święty spokój (nie dosłownie)
Grzeczność ze spluwą jest lepsza od samej grzeczności. Al Capone
Porażkę odnosi ten , kto próbuje ...
Gdyby Jezus miał broń to by przeżył ... Homer Simpson
Mateusz70
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 1234
Rejestracja: 17 marca 2019, 10:45
Tematy: 13
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Noszenie broni kolekcjonerskiej / (użyczenie), a pozwolenie sportowe.

Post autor: Mateusz70 »

Tak podrzucę jeden cytat: "Jak się jest profesorem, to albo się nie chodzi ciemnymi uliczkami w nocy, albo się kupuje broń." - można wyłapać w internecie (jeszcze). Jeśli spojrzycie na stronę: https://krs.pl/pl/kwartalnik-consilium- ... jutro.html, jest to w tekście "Debata panelowa" (s. 76).
Oczywiście, że cytowana wypowiedź nie świadczy o orientacji w kwestii noszenia broni. Tekst debaty opublikowany został jednak w "Consilium iuridicum" [2023]. Tez luźno podchodzą do tematu.
Bober00
Nowy użytkownik
Nowy użytkownik
Reactions:
Posty: 3
Rejestracja: 16 października 2024, 09:17
Tematy: 1
Grupa: Nowo zarejestrowani użytkownicy

Re: Noszenie broni kolekcjonerskiej / (użyczenie), a pozwolenie sportowe.

Post autor: Bober00 »

Pozwolę sobie wkleić link do swoich rozmyślań na dany temat, które oczywiście nie są żadną opinią prawną

rokada
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 1790
Rejestracja: 04 stycznia 2018, 20:55
Tematy: 0
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Noszenie broni kolekcjonerskiej / (użyczenie), a pozwolenie sportowe.

Post autor: rokada »

mariusz.w pisze: 16 października 2024, 08:39 1. Można użyczać tylko bron do celów sportowych (i łowieckich).
Co to jest "bron do celów sportowych (i łowieckich)"? Chodzi Ci o broń zarejestrowaną jako posiadaną na podstawie pozwolenia do tych celów czy o broń odpowiadającą tym celom?
mariusz.w pisze: 16 października 2024, 08:39 Celem użyczenia broni kolekcjonerskiej robisz umowę kupna sprzedaży i na powiedzmy kilka dni możesz użyczyć a potem zrobić anulowanie umowy.
Użyczenie i sprzedaż to dwie różne rzeczy.
rokada
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 1790
Rejestracja: 04 stycznia 2018, 20:55
Tematy: 0
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Noszenie broni kolekcjonerskiej / (użyczenie), a pozwolenie sportowe.

Post autor: rokada »

Mateusz70 pisze: 16 października 2024, 08:20 "O wartości logicznej niektórych zdań przesądza sam sens użytych w nich słów,
Ogólna opinia, że kolekcjonerzy znają się na broni lepiej niż sportowcy, jest tak samo nieprawdziwa, jak ogólna opinia, że sportowcy znają się na broni lepiej niż kolekcjonerzy.
Ani kolekcjonerzy, ani sportowcy nie są prawnie zobowiązani do posiadania broni sprawnej technicznie.
Chini_fox
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 20
Rejestracja: 03 kwietnia 2024, 14:04
Tematy: 3
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Noszenie broni kolekcjonerskiej / (użyczenie), a pozwolenie sportowe.

Post autor: Chini_fox »

Mateusz70 pisze: 13 października 2024, 23:25 nie będą raczej znać się na posługiwaniu się bronią choćby w takim zakresie, jak sportowcy.
Czy na prawdę myślisz że to że strzelasz do tarczy robi z ciebie uber komando? "Policjanci nie będą raczej znać się na posługiwaniu się bronią choćby w takim zakresie, jak sportowcy.". Dlaczego sądzisz że typowy kolekcjoner który zdał egzamin przed policją nie zna się na broni? To samo można powiedzieć o myśliwych i o samej masie sportowców którzy nie wiedzą do końca jak się z bronią posługiwać.
kowal.1
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 142
Rejestracja: 20 grudnia 2016, 06:33
Tematy: 8
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Noszenie broni kolekcjonerskiej / (użyczenie), a pozwolenie sportowe.

Post autor: kowal.1 »

Każda z grup musi w czasie egzaminu wykazać się w większym lub mniejszym stopniu znajomością budowy i bezpiecznym oraz w miarę celnym posługiwaniem się bronią.
Znajomość konkretnych modeli zależy raczej od preferencji człowieka, nie od tego czy jest kolekcjonerem, sportowcem czy myśliwym.
Dlatego na tym polu polemika bez bezzasadna.
Mateusz70
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 1234
Rejestracja: 17 marca 2019, 10:45
Tematy: 13
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Noszenie broni kolekcjonerskiej / (użyczenie), a pozwolenie sportowe.

Post autor: Mateusz70 »

Bo też nie o to chodzi, żeby sobie polemizować. I tak mnie nie przekonacie, że ktoś, kto stara się osiągać dobre wyniki w zawodach, jest kiepsko wyszkolony w posługiwaniu się bronią i nie dba o utrzymywanie jej w dobrym stanie użytkowym. Co najwyżej przesadzi, czyniąc z niej sprzęt podrasowany pod zawody. Wtedy może odbyć się to kosztem cech użytkowych.
Natomiast kolekcjoner, nic mu nie ujmując, może zbierać różne starocie, bo akurat taki ma zamysł kolekcji. Oby tylko z jakimś wątpliwej sprawności sprzętem w kaburze nie paradował co dzień.
Na koniec, nosić można w praktyce jeden egzemplarz broni krotkiej. Chyba, że ktoś musi dwa. Całej reszty nie będzie targał przy pasku, czy w innych miejscach. Nie ma co tego wałkować w nieskończoność, bo robi się po prostu nudno.
Chini_fox
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 20
Rejestracja: 03 kwietnia 2024, 14:04
Tematy: 3
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Noszenie broni kolekcjonerskiej / (użyczenie), a pozwolenie sportowe.

Post autor: Chini_fox »

dlatego sportowy też nie powinni nosić broni.
ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Prawo i broń - WBP”