Turecki AR Burgu.

[Czarek99]

Witam. Czy ktoś już testował te AR? Niby idą jak ciepłe bułeczki, a jednak opisów na necie brak.

[bezduszny]

A to nie oni robili jakieś HK na licencji u siebie ? Czy tylko mi coś się o oczy obiło ale to nie ta firma...
Jeżeli to ta to, coś tam wiedzą "jak robić" i mają maszyny... a to dobrze wróży produktowi.

[Bergarowicz]

https://braterstwo.eu/tforum/t/1067272#amv

[krzychu22lr]

A to nie oni robili jakieś HK na licencji u siebie ? Czy tylko mi coś się o oczy obiło ale to nie ta firma...

Nie ta firma, choć być może jest tu jakaś wzajemna relacja. Licencję HK (na G3, HK33 i MP5) posiada państwowy koncern MKE, z zakładem produkcji broni w Kirikkale. MKEK obecnie produkuje dla wojska karabiny rodziny MPT-76 - coś w stylu HK417, na nabój 7,62x51 NATO. MKEK chciało zresztą zakupić licencję na HK417, ale nie zgodził się na to rząd Niemiec. MKEK porozumiała się więc z prywatną firmą KaleKalip, która miała opracowaną odmianę AR-15 z długim skokiem tłoka. We współpracy broń przeskalowano do większego naboju i zmieniono układ gazowy na krótki skok tłoka (jak w większości tłokowych AR-ów). Po wdrożeniu MPT-76 do produkcji okazało się, że moce produkcyjne MKEK i KaleKalip nie wystarczą, szczególnie, że służby wewnętrzne/porządkowe zamówiły też odmianę do naboju 5,56 (MPT-55), pierwotnie zamówioną dla jednostek specjalnych armii tureckiej.

I tu zaczyna się robić dziwnie, bo nie dość, że MKEK udzieliło licencji na MPT-76/55 firmie Sarsilmaz, to jeszcze MSW zaczęło zamawiać u KK i SAR ich autorskie klony AR-15: SAR223, SAR56, KCR556. Spowodowało to niemały "boom" na produkcję AR-ów przez tureckich producentów: swoje klony zaprezentowały też Girsan i Tisas Zigana. Co prawda te firmy na kontrakty się jeszcze nie załapały, ale próbują znaleźć swoje miejsce na rynku cywilnym. Ciężko powiedzieć gdzie tutaj jest Burgu - ich karabinek wygląda bardzo podobnie do MPT-55, na tyle, że trudno tu mówić o przypadku. Być może Burgu jest poddostawcą MKE/KK/SAR, ale nie ma żadnych informacji na temat udzielenia tej firmie licencji przez MKEK. Czy to dotyczącej zamówień instytucjonalnych, czy cywilnych (MKE samo od lat stara się wejść na cywilne rynki europejskie i amerykańskie).

Ciekawe jest to, że pistolet Burgu to klon HS2000/Springfield XD. Zupełnie jak PX-9 od Tisas Zigana. Turecki przemysł broni palnej to "zagadka owinięta w enigmę".

[Jaeger81]

Dobra, oglądałem Burgu ale w wersji DI z 20 calową lufą. To jest dziwna broń. Fajna i niefajna zarazem. Ma swoje plusy do których należą:
- kuta na zimno lufa
- całkowicie oburęczny lower
- oburęczna rączka suwadła
- przyrządy celownicze z metalu w zestawie
- ładne wykonanie suwadła z zamkiem
- bron wygląda solidnie i jest nieźle spasowana
- fajne łoże z mocowaniem jak w HK na jedną śrubę i systemem zapobiegającym jego osiowemu przesuwaniu się co jest rozwiązaniem z broni klasy wyższej o 2 półki.

Ma też minusy:
- prowadnica kolby jest najprawdopodobniej commercial
- nietypowy system mocowania szyn na godzinie 3 i 9
- plastikowa klapka okna wyrzutowego z kiepską sprężyną
- ciężko chodzący bezpiecznik
- dość ciasno spasowana rączka suwadła co sprawia że anoda na niej w egzemplarzu który oglądałem była mocno wytarta
- i to co jest dziwne- upper w wersji DI jest ujednolicony z tłokowym co sprawia że dostajemy niemilspecowy upper w typie HK416 z podwyższona szyną. To w niczym nie przeszkadza ale fani milspec będą zgrzytać zębami.
- nie jest to tez kbk dla początkującego w AR15 bo wymaga pewnej wiedzy jak go rozebrać bardziej niż do czyszczenia, gdzie przesmarować etc.

Po przemyśleniu stwierdzam jednak że jest to dość fajny kbk z dobrą lufą do samodzielnego dopracowania którego nie żal zaorać na strzelnicy i to tylko za ok 5000 daje rozwiązania z karabinów wyższej półki. Nie wiem też czy wersja DI nie będzie ciekawsza niż tłokowa z racji łatwiejszej naprawy w razie problemów. Kto wie jak to będzie z naprawą tłokowych które mają nietypowe części. Może się okazać że w razie awarii po gwaranci części trzeba będzie dorabiać lub potraktować bron jako jednorazową gdy np zajeździmy lufę. W HK416 lufa nie jest wymienna z AR15 i tu może być tak samo.

[k32g]

[Jaeger81]

To potwierdza absolutnie wszystkie moje podejrzenia co do tlokowych AR15- walą ryglami po barrel extension i dlatego rygle pękają.

[sylwek88888]

Afera się z tego zrobiła, na niebieskim wrze temat odnośnie burgu. Turcy kontaktowali się użytkownikiem i zapewniają, że naprawią wszystkie karabinki

[Jaeger81]

Tak, widziałem, ludzie tam się napalili, polecali, bronili jak niepodległości i się teraz zesrało. To nie pierwszy taki przypadek w polskim światku broniowym. Poprzednie po prostu przechodziły z mniejszym szumem bo dystrybutor był fajny, popularny i miał sztamę z influłenserami i innymi znanymi wujami ze środowiska.

[k32g]

To potwierdza absolutnie wszystkie moje podejrzenia co do tlokowych AR15- walą ryglami po barrel extension i dlatego rygle pękają.

Ciężko to obwiniać o przedstawione problemy. To raczej efekt użytej stali i/lub obróbki cieplnej.

Ale tak, przyjmuje się, że karabinki DI są mniej brutalne dla rygli, jako że nie występuje w nich przekaszanie suwadła, skutkujące mocniejszym obciążaniem niektórych rygli kosztem przeciwnych, a wewnętrzna komora gazowa powoduje, że na zamek działa przeciwna do suwadła siła, ułatwiająca odryglowanie.

Do tego ich zespoły ruchome są lżejsze i czasem poruszają się z mniejszą prędkością, co też pewnie nie jest bez znaczenia. Niemniej wytrzymałość zamka zależy też od innych czynników, jak choćby geometria i użyte materiały (dobrym przykładem jest LMT enhanced, który ma opinię niezniszczalnego), więc w praktyce różnie to może wyglądać.

[bezduszny]

To potwierdza absolutnie wszystkie moje podejrzenia co do tlokowych AR15- walą ryglami po barrel extension i dlatego rygle pękają.

Czyli musiało by być to samo w HK czy PWS'ach ... a występuje tam taki problem ?

[Jaeger81]

LMT enhanced, który ma opinię niezniszczalnego), więc w praktyce różnie to może wyglądać.

Kolego nie ma niezniszczalni broni. Ta jest bardziej odporna, fakt, ale nie tyle razy ile razy jest droższa od zwykłego mil speca.


Występuje. W ciągu kilku ostatnich lat widziałem kilka peknietych zamków od HK416, zamek od PWS i czeskiego V-AR. Wszędzie połamane rygle. Gdyby burgu zrobił porządną obróbkę termiczną zamka to rygle by się nie odkształciły A po prostu piekły po kilku tyś. strzałów.

P.S. Właśnie dowiedziałem się że tam w turku nie tylko nie ma sprężyny podpierajacej zamek w suwadle czy innego kształtu zamka w tylnej części ale są... pierścienie gazowe! Tadam! Każdy kto wie jak ciasno chodzi zamek z pierścieniem w suwadle niech wyciągnie wnioski dotyczące bezwładności zamka przy odryglowywaniu i tego jak to wpływa na spotegowanie odkształcenia rygli w tylnej części. W jednym egzemplarzu jest też źle zamontowany barrel extension co daje lekki luz osiowy lufy.

[k32g]

Kolego nie ma niezniszczalni broni. Ta jest bardziej odporna, fakt, ale nie tyle razy ile razy jest droższa od zwykłego mil speca.

Też nie sądzę, by był to opłacalny interes, nawet przy zakupie na wojnę.

Występuje. W ciągu kilku ostatnich lat widziałem kilka peknietych zamków od HK416, zamek od PWS i czeskiego V-AR. Wszędzie połamane rygle. Gdyby burgu zrobił porządną obróbkę termiczną zamka to rygle by się nie odkształciły A po prostu piekły po kilku tyś. strzałów.

A ja na żywo tylko popękane zamki od DI widziałem...
Nie przesadzałbym - pewnie zamki tłokowców mają krótszą żywotność, ale każdy zamek od AR-15 w końcu pęknie, jak się go używa bez jakiegoś maksymalnego resursu.

P.S. Właśnie dowiedziałem się że tam w turku nie tylko nie ma sprężyny podpierajacej zamek w suwadle czy innego kształtu zamka w tylnej części ale są... pierścienie gazowe! Tadam! Każdy kto wie jak ciasno chodzi zamek z pierścieniem w suwadle niech wyciągnie wnioski dotyczące bezwładności zamka przy odryglowywaniu i tego jak to wpływa na spotegowanie odkształcenia rygli w tylnej części. W jednym egzemplarzu jest też źle zamontowany barrel extension co daje lekki luz osiowy lufy.

A co ta sprężyna podpierająca zamek daje? W PWS jest to chyba tylko po to by ułatwić złożenie broni.
Natomiast z tego czy są pierścienie gazowe nie wynika czy suwadło tego Burgu ma taką samą średnicę otworu jak w DI i czy współpracuje tak samo. Nawet gdyby tak było to wątpię by robiło to znaczącą różnicę.

Dla mnie zamek kompatybilny z DI byłby atutem, gdybym chciał kupić ten karabinek. W SIGu 516 tak jest i też oryginalny zamek był wyposażony w pierścienie. Do LMT i HK też można wsadzić zwykły, choć nie wiem czy nie zaleca się wówczas usunięcia pierścieni.

[Jaeger81]

W LMT dla Nowej Zelandii pękaly iglice

Zamki generalnie zaczęły pękać przy skróceniu lufy z 20 cali na 14,5. Kiedyś czytałem wywiad z rusznikarzem US Army i stwierdził że nigdy nie miał pęknietego zamka z M16. W DI oczywiście pękają z wyeksploatowania. Ale często na pół w miejscu otworu na cam pin. W tłokach rygle.

Pytasz co daje sprężyna? Symuluje rozprężajace się w suwadle gazy i odpycha zamek do przodu dzięki czemu w czasie odryglowania nie walnie tyłem rygli w barrel extension. HK osiągnęło podobny efekt zmieniając kształt tyłu zamka i dociążając go. Teraz siłą bezwładności nie cofnie się tak szybko przy odryglowaniu.

Przypadkiem jest tak że konstrukcje z pierscieniami na ryglu nie zrobily kariery. SiG516 wypadl z produkcji a większość Haeneli które kupiły nasze służby leży niesprawne w magazynach. Pierścienie tam nie mają sensu. Raz że niczego nie uszczelniaja, dwa że niwelują pozytywny w tym wypadku efekt bezwładności zamka w suwadle.

[Krolik]

Pytasz co daje sprężyna? Symuluje rozprężajace się w suwadle gazy i odpycha zamek do przodu dzięki czemu w czasie odryglowania nie walnie tyłem rygli w barrel extension.

No nie wiem, czy można porównać energię rozprężających się gazów do sprężynki, która jest bardziej wiotka niż te z długopisów.