Karabin МЦ-13

Forum poświęcone wszelkim tematom związanym z bronią posiadaną na pozwolenie kolekcjonerskie

Moderator: Moderatorzy WBP

Awatar użytkownika
PMB
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 583
Rejestracja: 17 grudnia 2007, 23:36
Tematy: 43
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Karabin МЦ-13

Post autor: PMB »

Chciałbym zapytać czy znajdzie się na forum grono miłośników, użytkowników i znawców tego dzieła Tulskich оружейников, żeby czegoś więcej się dowiedzieć o tym karabinie ?

Web studies pozwalają na dotarcie do podstawowych informacji – broń opracowana w ЦКИБ w Tule [ Centralne Biuro Projektowo-Badawcze Broni Sportowej i Myśliwskiej ] pod kierownictwem Iwana Michajłowicza Michaliewa [ Иван Михайлович Михалев ] i wdrożona do produkcji w 1952. Według różnych szacunków wyprodukowano 498 lub 598 sztuk tych karabinów, w trzech wersjach. Wersja MC-13-1 określana jest jako produkowana „seryjnie” ze standardowym łożem. Wersja MC-13-2 miała być wytwarzana „jednostkowo” z indywidualnie pasowanym łożem oraz z wydłużoną linia celowania do 900-930 mm. Wersja MC-13-3 miała powstać po zmianie technologii wytwarzania luf, z pogrubieniem lufy i dostosowaniem jej parametrów pod osiągi amunicji „Extra” [ экстра ] z 13 g pełnopłaszczowym pociskiem. Według fabrycznego ukompletowania do karabinu w wersji MC-13-3 dodawano celownik optyczny TO-6П ale brak jest informacji w jaki sposób był on montowany na broni, z wykorzystaniem jakiego montażu. Karabiny fabrycznie otrzymywały dwa rodzaje mechanizmów spustowych – zwykły oraz z przyspiesznikiem.
Na Olimpiadach w 1956, 1960 i 1964 tą bronią zawodnicy ZSRR ( m.in. A.Bogdanow ) wywalczyli złote i srebrne medale w karabinowych konkurencjach strzeleckich. Karabin zdobył złoty medal na Międzynarodowych Targach Lipskich w 1964. Poza zamówieniami dla Radzieckiego Komitetu Olimpijskiego i reprezentacji olimpijskiej, broń powstawała także na zamówienie Ministerstwa Obrony ZSRR oraz była produkowana na eksport m.in. do Wielkiej Brytanii. Poza sportem ponoć na przełomie lat 80-tych i 90-tych XX w. karabin wykorzystywany był jako ersatz karabinu snajperskiego z montowanym „warsztatowo” celownikiem PSO-1. Karabin MC-13 miał być bazą wyjściową dla karabinu sportowego MC-116, który ewoluował w karabin snajperski MC-116M.

Co chciałbym wiedzieć? Czy ktoś z Kolegów ma taki karabin? W jakiej wersji? Jak się sprawuje i na jakiej amunicji, czy możliwy jest nieinwazyjny montaż optyki?
Jaki był system oznaczeń tej broni – dostępne są zdjęcia z kilkoma rodzajami „logo” producenta na komorze nabojowej oraz bez logo, z datą produkcji lub bez, z napisami „сделано в ссср” lub „Made in USSR” ale też bez oznaczenia kraju pochodzenia. Pojawiają się oznaczenia modelu „МЦ-13-1” ale nie udało się wyszukać zdjęcia z oznaczeniami dwóch dalszych wersji.
Czy można po numerze seryjnym oszacować podmiot zamawiający określoną partię broni oraz ewentualny rok produkcji jeśli nie ma tego oznaczenia?
Czy gdzieś można znaleźć oryginalną instrukcję użytkowania w wersji elektronicznej ?

Z ciekawostek – ponoć Towarzysze Chińscy skopiowali ten karabin i uruchomili własną produkcje tej broni pod nazwą JW-2 ( pierwszy z prawej ).
Obrazek
Весло с ПСО-1
中国85式7.62毫米半自动狙击步枪
Awatar użytkownika
PMB
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 583
Rejestracja: 17 grudnia 2007, 23:36
Tematy: 43
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Karabin МЦ-13

Post autor: PMB »

Instrukcje użytkownika w wersji elektronicznej udało mi się uzyskać i budowa broni, funkcjonowanie m.in mechanizmu spustowego z przyspiesznikiem jest już bardziej zrozumiała ale w kwestii znakowania poszczególnych modeli i wersji oraz zamawianych partii tych karabinów informacji nie przybyło żadnych.

Obrazek

Żaden z Kolegów nie pasjonował się 300 metrowymi strzeleckimi konkurencjami olimpijskimi z lat 60-tych XX w. i używaną do nich bronią?

Nic się nie da ustalić na temat MC-13 ponad te garść informacji z sieci?

Niestety jankeskie fora nie pomagają a na rosyjskich o dziwo też broń jest mało znana i niezbyt popularna - aż do opinii, że wkrótce nie pozostanie tam żaden egzemplarz tego karabinu, przynajmniej w rękach prywatnych, bowiem aktualne ustawodawstwo ponoć nie pozwala go zarejestrować jako broni na rynku cywilnym.
Весло с ПСО-1
中国85式7.62毫米半自动狙击步枪
Awatar użytkownika
syberius
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 486
Rejestracja: 17 września 2013, 22:55
Tematy: 12
Lokalizacja: Daleka Północ.
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Karabin МЦ-13

Post autor: syberius »

Z tego co widze to nieinwazyjny montaz optyki da sie zrobic.
U tego goscia wyszlo troche komicznie ale moze jakby troche poglowkowac to daloby sie to ogarnac zgodnie ze sztuka:

Obrazek

https://m.optykamysliwska.pl/bron-pozos ... al-762x54r
Awatar użytkownika
PMB
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 583
Rejestracja: 17 grudnia 2007, 23:36
Tematy: 43
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Karabin МЦ-13

Post autor: PMB »

Akurat zdjęcia tego karabinu mam - korespondowałem ze sprzedającym - ten montaż jest inwazyjny :

Obrazek

tylko nie ma informacji kiedy dokonano "inwazji" - czy jest to jeszcze radzieckie "dzieło" z epoki i był jakiś opracowany dla MC-13 w tej wersji montaż górny dla optyki czy też to późniejsza ingerencja?
Ten karabin nie ma oryginalnej dokumentacji, fabrycznego zestawu akcesoriów i części ( który był w epoce mocno rozbudowany - samych insertów muszki było w zestawie 11 szt. ) brak jest też danych o jego "historii" i "służbie" tak w kraju pochodzenia jak i już w Polsce - czy był używany indywidualnie czy klubowo, gdzie i kiedy, jak do Polski trafił?
Bez dokumentacji ( nawet nie wiadomo jaki jest rok produkcji ) i akcesorów, za to z niewiadomego pochodzenia szyną na komorze wartość kolekcjonerska niestety maleje. Sportowo na długie dystanse - 300m i pewnie sporo powyżej z właściwa amunicją można by nim osiągnąć bardzo dobre rezultaty ale ja Recorda'a ledwo od czasu do czasu "wyprowadzam" na 200m ( raz się udało na 300m ).
Весло с ПСО-1
中国85式7.62毫米半自动狙击步枪
Awatar użytkownika
syberius
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 486
Rejestracja: 17 września 2013, 22:55
Tematy: 12
Lokalizacja: Daleka Północ.
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Karabin МЦ-13

Post autor: syberius »

A to faktycznie kiepsko.
A moze by sprobowac zainteresowac sprawa fabryke w Tule?
Z tym, ze po tych wszystkich przepychankach, zlosliwosciach i wrazych posunieciach to oni raczej Polakom nie odpowiedza.
Ale moze by tak napisac do nich jako Bialorusin z jakiegos bialoruskiego e-mail?
Moze maja cos w archiwach i jakby im odpowiednio polechtac proznosc to cos tam by sojusznikowi podpowiedzieli?

Ze strzelaniem na 300m to sprawa w sumie wyglada prosto.
Po pierwsze nie jest to dlugi dystans dla centralnego zaplonu.
Mozna go umownie umiescic na granicy dystansu bliskiego a sredniego.
Dycha na 300 m to niecale 0,7 MOA co w sumie nie jest az tak malo.
Uzyskanie powtarzalnych skupien wyczynowej broni i amunicji na poziomie 0,7 MOA na 300m jest w praktyce realne.
Oczywiscie dochodzi jeszcze kwestia tego czy strzelec wytrzyma i nie spartoli sprawy.

Od strony technicznej z Twojego Rekorda nie powinno byc specjalnych przeszkod zeby z 300m wpakowac serie 10 strzalow w pole dziesiatki.
Awatar użytkownika
PMB
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 583
Rejestracja: 17 grudnia 2007, 23:36
Tematy: 43
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Karabin МЦ-13

Post autor: PMB »

Strona Tulskiego ЦКИБ - www.tulatskib.ru - jest niedostępna, przynajmniej z Polski, nie otwiera się, więc nie ma nawet jak zadać pytania.
Весло с ПСО-1
中国85式7.62毫米半自动狙击步枪
Awatar użytkownika
syberius
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 486
Rejestracja: 17 września 2013, 22:55
Tematy: 12
Lokalizacja: Daleka Północ.
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Karabin МЦ-13

Post autor: syberius »

Давай, смотри здесь: https://itoz.ru/
Awatar użytkownika
PMB
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 583
Rejestracja: 17 grudnia 2007, 23:36
Tematy: 43
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Karabin МЦ-13

Post autor: PMB »

Karabin MC-13 był produkowany w Tulskim ЦКИБ - tylko to Biuro Konstrukcyjne odpowiadało za broń sportową serii MЦ.
Pisanie pytań do TOZ-u o produkcje CKIB chyba niewiele da.
Весло с ПСО-1
中国85式7.62毫米半自动狙击步枪
Awatar użytkownika
syberius
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 486
Rejestracja: 17 września 2013, 22:55
Tematy: 12
Lokalizacja: Daleka Północ.
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Karabin МЦ-13

Post autor: syberius »

Czulem, ze tak odpiszesz.
To biuro nie ma juz swojej strony ale kto jak kto, w tulskiej fabryce beda cokolwiek wiecej wiedzieli gdzie powinienes skierowac swoje waprosy.
Tylko tak jak sugerowalem - znajdz sobie jakies typowe bialoruskie imie i nazwisko, zaloz maila na bialoruskim serwerze i z niego wyslij zapytanie do sojusznikow.
Awatar użytkownika
PMB
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 583
Rejestracja: 17 grudnia 2007, 23:36
Tematy: 43
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Karabin МЦ-13

Post autor: PMB »

Czy ktoś z Kolegów orientuje się do jakiego karabinu jest ta skrzyneczka z częściami i czy znajdujący się w niej - czerwona obwódka - boczny montaż z szyną górną to fabryczny wyrób czy jednostkowe dzieło na indywidualne zamówienie?
Obrazek
Весло с ПСО-1
中国85式7.62毫米半自动狙击步枪
Awatar użytkownika
Prince i Bowie
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 276
Rejestracja: 17 października 2019, 14:15
Tematy: 3
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Karabin МЦ-13

Post autor: Prince i Bowie »

Awatar użytkownika
PMB
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 583
Rejestracja: 17 grudnia 2007, 23:36
Tematy: 43
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Karabin МЦ-13

Post autor: PMB »

Wielkie dzięki - wygląda na to że to jest walizeczka od MC-12/13, więc ów tajemniczy montaż mógł powstać jako część zestawu akcesoriów to tych karabinów.

Swoją drogą cena tego MC-12 na Węgrzech o połowę mniejsza niż u nas, a zestawu z walizką akcesoryjną to na naszym rynku w ogóle nie widziałem.

Tylko jak to stamtąd, jeszcze z tranzytem przez Słowację, sprowadzić?
Весло с ПСО-1
中国85式7.62毫米半自动狙击步枪
krzychu22lr
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 1077
Rejestracja: 25 maja 2013, 19:41
Tematy: 0
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Karabin МЦ-13

Post autor: krzychu22lr »

Zważywszy, że ten montaż ma szynę Picatinny to szanse, że jest to wyrób tulski są w zasadzie zerowe.
Szpieg ze Stumilowego Lasu.
Awatar użytkownika
PMB
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 583
Rejestracja: 17 grudnia 2007, 23:36
Tematy: 43
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Karabin МЦ-13

Post autor: PMB »

Tulski to on może nawet i być - tylko z dużym prawdopodobieństwem już nie z "epoki" a późniejszy.
Może już nie być radziecki ale rosyjski może jeszcze być. Tyle że to zgadywanka - za mało danych.

Ciężko jakoś się to "śledztwo" rozwija :-?
jeśli posiłkować się też przykładami wziętymi z MC-12 to w tej węgierskiej ofercie MC-12 ma na komorze zamkowej oznaczenie "MADE IN USSR" i instrukcje w j. angielskim- czy anglojęzyczne bicie było "zarezerwowane" dla wersji eksportowych? Logika by podpowiadała że tak ale u Radzieckich z logiką czasami było na bakier. Brak jest daty produkcji ale opis zawiera wskazanie na 1962 r. plus marketingowe czy też odpowiadające stanowi faktycznemu stwierdzenie, iż broń pochodzi z partii produkcyjnej liczącej tylko 25 sztuk.
Szkoda że masa pytań a odpowiedzi nie za wiele.
Весло с ПСО-1
中国85式7.62毫米半自动狙击步枪
Awatar użytkownika
Prince i Bowie
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 276
Rejestracja: 17 października 2019, 14:15
Tematy: 3
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Karabin МЦ-13

Post autor: Prince i Bowie »

PMB pisze: 12 czerwca 2023, 22:30

Swoją drogą cena tego MC-12 na Węgrzech o połowę mniejsza niż u nas
To raczej praktyki takie same jak u nas, tj karabin się sprzedał ale wisi na stronie - ten co najmniej od 2018 roku (tak Google twierdzi). Także cena na pewno nie aktualna.
ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Kolekcjonerzy”