Proszę o interpretacje regulaminu-zmiana postawy

[zbisz41]

Tomku masz 100 % racje , nie da się wszystkiego przywidzieć . Jednak taka sytuacja miała miejsce dwukrotnie na jednych zawodach, jak widzisz sa dwie interpretacje. Daleki jestem od wytykania komuś jakiś niedociągnięć ,lubię po prostu klarowne sytuacje, a tu nie jestem pewien.
Jeszcze jedno : jest różnica między kontaktem (dotykaniem) znacznika a wiszeniem "zamurowanie się" na nim po prostu podparcie

[TOMEK K]

Zbyszek,
Podczas ostatnich zawodów był tylko jeden z omawianych przypadków.
Stanowiska z postawą leżącą, potocznie nazywaną dowolną, na których nie było widać celu z tej postawy.
Zawodnicy mieli prawo zająć inną postawę, najczęściej klęczącą, z zachowaniem zasad jak dla postawy klęczącej+pozostałych zasad regulaminu.
Według mnie, na tych stanowiskach można było "zamurować się" na wysokim paliku.
---
Przypadek z "wysokim" palikiem na stanowisku z postawą klęczącą niepodpartą był czysto hipotetyczny. Osobiście jeszcze takiego nie spotkałem.

[zbisz41]

Strzelano co najmniej 2 stanowiska (2 figurki ) z "klęczaka podpartego", nie wszyscy ale kilku stanowisko 20 i nie pamiętam bliska ostro w dół . Były to leżące a strzelcy strzelali z klęczaka .

Głownie problem w zmianie postawy z leżącej na klęcząca i wykorzystanie palika do podparcia i zamurowania postawy .
Tu nie ma znaczenia że organizator dał wysokie paliki , bo w leżącej to nie ma w sumie znaczenia.
Ktoś kto w miarę ma opanowany klęczak + popdparcie ma dużą przewagę nad innym strzelającym z leżaka czy klęczak tradycyjny w sytuacji zasłoniętej figurki .

[AndyOO]

Zbyszek, jeżeli stanowisko nie jest oznaczone jako postawa wymuszona, to zawodnik może przyjąć każdą dopuszczoną, jaką chce, byleby miał "łączność" z palikiem i już
Nie ma nad czym dywagować i rozdrapywać

[Gruby]

Przeczytajcie regulamin.

4.1. Podczas strzału, zawodnik musi mieć kontakt ze znacznikiem stanowiska dowolną częścią ciała bądź karabinka, spust musi pozostawać zarówno przed linią strzelania jak i przed znacznikiem stanowiska, a wylot lufy musi przekraczać linię strzelania.
4.2. W zawodach HFT dopuszczalne są trzy zasadnicze postawy strzeleckie:
Postawa leżąca:
• Postawę leżącą przyjmujemy kładąc się wyłącznie na brzuchu.
• Dowolna część rąk może mieć kontakt z ziemią.
• Karabinek może być podtrzymywany dowolną częścią ręki.
• Jedyną częścią karabinka, która może podczas strzału dotykać bezpośrednio do ziemi jest dolna krawędź stopki.
• Jeśli dolna krawędź stopki znajduje się powyżej dolnej krawędzi kolby, do której przymocowana jest stopka i/lub elementów konstrukcji stopki, zawodnik nie może opierać karabinka o ziemię w trakcie oddawania strzału.
Postawa klęcząca:
• W postawie klęczącej tylko 3 punkty mogą mieć kontakt z ziemią (dwie stopy i kolano).
• Tylna stopa powinna być ułożona w linii prostej z kolanem.
• Siedzenie na boku stopy jest zabronione.
• Poduszka strzelecka lub inna podkładka może być użyta tylko do podparcia kolana, goleni i okolic tylnej stopy.
• Karabinek może być podtrzymywany jedynie wysuniętą przed kolano dłonią oraz żadna część karabinka nie może mieć kontaktu z podłożem.
• Sama dłoń wraz z nadgarstkiem musi pozostać niepodparta (tzn. dłoń i nadgarstek nie mogą dotykać nogi i kolana zawodnika).
• Przednia noga nie może dotykać poduszki strzeleckiej ani innej podkładki.
• Zawodnik musi zadbać aby używana odzież np. kurtka strzelecka, rękawica itp. w żadnym momencie nie utrudniała Sędziemu sprawdzenia oraz oceny ułożenia stopy i nadgarstka w czasie oddawania strzału.
Postawa stojąca:
• Tylko stopy mogą mieć kontakt z gruntem.
• Żadna część karabinka nie może mieć kontaktu z podłożem ani innymi elementami terenowymi z wyłączeniem sytuacji opisanej w pkt 4.3.
4.3. Przyjmowanie postaw z wykorzystaniem podparcia - na stanowiskach, gdzie w jego obrębie możliwe będzie wykorzystanie elementów terenowych jako podparcia, wolno opierać się o nie dowolną częścią ciała bądź karabinka (nie dotyczy postawy wymuszonej klęczącej i stojącej bez podparcia).

Zauważcie, że żaden kolejny punkt po pkt 4.1 nie tylko nie zabrania ale w dodatku nie zwalnia zawodnika z obowiązku dotykania palika dowolną częścią ciała lub karabinka. Żaden punkt nie wymienia palika jako elementu, którego nie można dotykać w jakiejkolwiek postawie, również w postawach wymuszonych nie podpartych. Regulamin wymienia konkretnie czego nie można dotykać w postawach wymuszonych nie podpartych i są to tylko elementy terenu. Zwróćcie uwagę, że paliki stanowiska FT nie są elementami terenu, jak również palik HFT nie jest elementem terenu. Regulamin wyjaśnia co oznacza nie podpieranie dłoni: "(tzn. dłoń i nadgarstek nie mogą dotykać nogi i kolana zawodnika)" . Pisze wyraźnie - nogi i kolana, ale nie ma tu wymienionego palika. Natomiast użycie bramki FT do podparcia zabrania w HFT pkt. 5.10.

5.10 Elementy dodatkowe takie jak bramki FT (za wyjątkiem sytuacji, w których znacznik HFT jest elementem bramki FT przy torach wspólnych dla obu konkurencji), oznaczenia opisowe stanowisk itp. nie stanowią elementów terenu i nie są znacznikami stanowiska HFT, a ich użycie przez strzelców HFT jest zabronione.

Jakie z tego wnioski?
Ano takie, że jeśli konstrukcja stanowiska to umożliwia, to w postawach wymuszonych podpartych czy nie podpartych, można dotykać palika dowolną częścią ciała bądź karabinka, natomiast bramki FT już nie. Dodatkowo w postawach wymuszonych nie podpartych nie można dotykać elementów terenu. Jeśli organizator zawodów nie będzie chciał żeby w postawach wymuszonych nie podpartych zawodnik nie opierał się dowolną częścią ciała bądź karabinka o palik, to musi zastosować płaski znacznik.

Nie odpowiadajcie mi, że to czy tamto nie jest zgodne z jakimś tam duchem, bo duch akurat jest taki, że każdy ma go innego i zaraz zacznie się dyskusja bez końca, czyj duch jest "lepsiejszy". Aktualny stan jest taki jak przedstawiłem. Jeśli chcecie "czystych" postaw nie podpartych , to do regulaminów trzeba wpisać, że na stanowiskach wymuszonych nie podpartych, do ich oznakowania można stosować tylko i wyłącznie płaskie znaczniki.

A wracając do zasadniczego wątku, to przy zmianie postawy leżącej na klęczącą, jeśli się da, to można się zawsze podeprzeć o palik, a jeśli będzie płaski znacznik w leżącej, to problem nie istnieje, bo nie ma dopuszczalnego elementu do podparcia.

[G-FOX]

Widzę że w tym temacie zostało już chyba wszystko powiedziane. Pozwolę sobie trochę zmienić kierunek i zaproponować częściej na zawodach organizowanie stanowisk dowolnych z płaskim znacznikiem co urozmaiciło by strzelanie. Mam tu na myśli postawę leżącą. Strzelać z wykorzystaniem palika każdy potrafi, a ile osób sobie poradzi jak go zabraknie

[Gruby]

Z tego co kojarzę, to na ostatnich zawodach w Dąbrowicy wszystkie wymuszone nie podparte były oznakowane właśnie płaskimi znacznikami i było bardzo dobrze, nikt nie miał rozterek czy może się podeprzeć czy nie. Jestem za tym, żeby tylko takie znaczniki stosować na stanowiskach wymuszonych nie podpartych. Jak się zostawi palik nawet 10-cio centymetrowy, zawsze gdzieś znajdzie się jakiś przekombinator, który będzie próbował się o niego podeprzeć.

[Januszpelle]

A ja poruszę temat nazewnictwa.
Skoro zmieniono KZ na HZ, to proponuję zmianę nazwy stanowiska "wymuszone" na stanowiska "techniczne".
Postawa klęcząca i stojąca ma ułatwić trafienie celu z nad trawy lub krzaków, a nie "wymusić na zawodniku jakieś wygibusy.
Nie róbmy klęczącej w dół, skoro cel jest widoczny z leżącej i na dodatek zmusza zawodnika do łamania regulaminu opierania nadgarstka o nogę. To jest ewidentnie "wymuszanie" zawodnika do wygibusów i nie ma nic wspólnego do strzelania "technicznego".

[Robert_Kos]

A ja poruszę temat nazewnictwa.

Ciekawy temat, może warto stworzyć nowy wątek na forum ?

[Paulo76]

Większość nie zna regulaminu pfta i nie wspomnę o wftc a porusza zmiany nazw stanowisk skoro nie przesyrzega regulaminu co mu wolno a czym szkodzi innym po orzes swoje pomysły łamaniu regulaminu