Obrona konieczna - kompendium od A do Ź

Moderator: Moderatorzy WBP

Awatar użytkownika
Dexter
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 1944
Rejestracja: 11 lutego 2006, 18:00
Tematy: 8
Lokalizacja: Kraków
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Obrona konieczna - kompendium od A do Ź

Post autor: Dexter »

Czyli z pierwotnego obrazu "bohaterskiej obrony rodziny przed niebezpiecznym włamywaczem" wyłania się obraz raczej bójki zwaśnionych, osiedlowych patoli w wyniku której jeden zszedł.
Awatar użytkownika
bezduszny
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 3658
Rejestracja: 06 stycznia 2017, 20:42
Tematy: 79
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Obrona konieczna - kompendium od A do Ź

Post autor: bezduszny »

Dynamicznie to wygląda
Edit 5.10.22
Z najnowszych ustaleń wynika, iż Marcin U. dobijał się do drzwi. Domownicy próbowali usunąć tego intruza ze swojej posesji. W czasie tego zdarzenia doszło do szarpaniny, do zadawania ciosów i do użycia niebezpiecznych narzędzi. Domownicy zgłosili na numer alarmowy 112, że doszło do próby włamania i bójki. Jak zaznacza prokurator, jeśli potwierdzi się, że była to obrona konieczna, to postępowanie zostanie umorzone i domownicy nie będą odpowiadać przed sądem.
------
Edit 4.10.22. Prokurator postawił dziś zarzuty domownikom. Jak się okazało w domu przebywały 4 osoby i kiedy mieszkańcy próbowali wyrzucić Marcina U. ze swojej posesji, doszło do bójki. Jeden z domowników użył wobec napastnika kija bejsbolowego, druga osoba zadała mu cios nożem. Prokurator wskazuje jednocześnie, że to dopiero wstępny etap śledztwa. Domownicy mają odpowiadać za udział w bójce ze skutkiem śmiertelnym. Dwóch dodatkowo za użycie niebezpiecznych narzędzi.
------
Poznań - Kobieta zabiła włamywacza.
29 września próba włamania do jednego z domów w Poznaniu przy ulicy Obozowej zakończyła się tragicznie dla Marcina U. Włamywacz wybił szybę w oknie i próbował wejść do środka. Domownicy - matka, syn oraz jeszcze jeden członek rodziny usłyszeli huk i poszli sprawdzić co się dzieje. Napastnik zaatakował starszego mężczyznę. Na pomoc ruszył nastolatek, jednak został obezwładniony i duszony przez włamywacza, wtedy włamywacz został ugodzony śmiertelnie nożem przez matkę nastolatka. Włamywacz nie zmarł od razu. Uciekł z posesji. Ostatecznie policjanci znaleźli go martwego w okolicach miejsca zdarzenia.
Napastnik Marcin U. był już wcześniej znany policji. Wiele razy był notowany i karany. Siedział w więzieniu za przestępstwa.
Po zebraniu wszystkich informacji prokurator nie zdecydował się na postawienie domownikom żadnych zarzutów związanych z zabójstwem.
Nawet minister Ziobro popełnił twita mają okazję do "zyskania punktów".. ale nie wiem czy jest sens wstawiać bo to polityka "na potrzeby doraźne".
Są pogrzeby o których mówi cały świat i jest taki, na który czeka cały naród.
autor nieznany
Awatar użytkownika
Mumin_
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 1194
Rejestracja: 24 marca 2019, 16:15
Tematy: 10
Lokalizacja: między Polską a Czechami
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Obrona konieczna - kompendium od A do Ź

Post autor: Mumin_ »

Taa, zdziwniej i zdziwniej. GW (ale za paywallem, więc dalej nie wiem, co było):
Domniemany włamywacz sam wezwał policję, jeszcze zanim domowniczka wbiła mu nóż w plecy. Co naprawdę wydarzyło się przy ul. Obozowej w Poznaniu?
My od lat już gawędzimy o Maryni i to nawet - szczerze mówiąc - nie o całej

Слава Україні!
Awatar użytkownika
Dexter
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 1944
Rejestracja: 11 lutego 2006, 18:00
Tematy: 8
Lokalizacja: Kraków
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Obrona konieczna - kompendium od A do Ź

Post autor: Dexter »

Ale internet i forum już wydało wyrok- niewinni bohaterowie i ofiary systemu. Nie pierwszy i nie ostatni raz a tymczasem internauci wiedzą o sprawie tyle ile napiszą media.
Awatar użytkownika
bezduszny
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 3658
Rejestracja: 06 stycznia 2017, 20:42
Tematy: 79
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Obrona konieczna - kompendium od A do Ź

Post autor: bezduszny »

Są pogrzeby o których mówi cały świat i jest taki, na który czeka cały naród.
autor nieznany
zoom2
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 1406
Rejestracja: 28 marca 2017, 17:30
Tematy: 117
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Obrona konieczna - kompendium od A do Ź

Post autor: zoom2 »

Awatar użytkownika
sas88
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 5748
Rejestracja: 29 lipca 2005, 10:38
Tematy: 58
Lokalizacja: środek Polski
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Obrona konieczna - kompendium od A do Ź

Post autor: sas88 »

To znaczy dobrze czy źle?
“Put your trust in God; but mind to keep your powder dry!”
Awatar użytkownika
bezduszny
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 3658
Rejestracja: 06 stycznia 2017, 20:42
Tematy: 79
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Obrona konieczna - kompendium od A do Ź

Post autor: bezduszny »

Źle, nawet bardzo źle.

Patrząc na chronologię wypowiedzi to wygląda to tak, że minister podjął decyzję zanim policja i prokuratura zakończyły czynności... czyli nie miał pełnej wiedzy a swoją decyzją doprowadził do zablokowania jej pozyskania (bo jeszcze wyszło by inaczej niż on powiedział?). Wygląda to również na ewidentną decyzję mającą dać korzyści polityczne i przykrycia tematu przegranej w sądzie z pewnym panem senatorem......

Dla nas też jest to złe, bo dalej nie wiemy jaki przebieg miało zdarzenie i jak interpretować przepisy.
My możemy sobie tu pisać "jak nam się wydaje" i podpierać się literą prawa....ale nie oznacza to, że będąc w takiej samej sytuacji jego (prawa) interpretacja będzie taka sama.
Zapadła decyzja która nie dość, że niczego nie wyjaśnia to jeszcze bardziej komplikuje i tak nie prosty temat "obrony koniecznej".
Są pogrzeby o których mówi cały świat i jest taki, na który czeka cały naród.
autor nieznany
Awatar użytkownika
Hoplofob
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 820
Rejestracja: 01 lutego 2016, 21:23
Tematy: 13
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Obrona konieczna - kompendium od A do Ź

Post autor: Hoplofob »

44-letni mężczyzna wysiadł z auta, wyciągnął przedmiot przypominający pistolet i zaczął grozić kierowcy auta dostawczego. Ten jednak nie pozostał dłużny i również wysiadł z auta z... siekierą w ręku.
https://wydarzenia.interia.pl/dolnoslas ... Id,6345274

I to wszystko na temat noszenia broni palnej do samoobrony: ze swojej wypieczonej rzemieślniczo IWB kabury w obowiązkowym kolorze Coyote Brown wyjmij wystapletowanego Glocka 26 gen5 MOS wyposażonego w Holosuna AEMS Core Red Dot z podwieszonym Streamlightem TLR-2 HL-G, a dresiarz wyciągnie siekierę i powie: zaraz w d... ci wsadzę tę wiatrówkę...

;laughing: ;laughing: ;laughing:
Nie obawiam się idiotów głoszących oczywiste prorosyjskie bzdury, boję się tych, którzy pracują dla kacapów ukrywając swoje prorosyjskie poglądy
Józef Piłsudski
zoom2
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 1406
Rejestracja: 28 marca 2017, 17:30
Tematy: 117
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Obrona konieczna - kompendium od A do Ź

Post autor: zoom2 »

@sas,
a jak ty myślisz?

@bezduszny,
gdyby ta sytuacja miała miejsce na przykład na ulicy to można by to było interpretować zgodnie z tym co Ty napisałeś.
Ale w tym przypadku ma zastosowanie
Art.25.KK § 2a.
Nie podlega karze, kto przekracza granice obrony koniecznej, odpierając zamach polegający na wdarciu się do mieszkania, lokalu, domu albo na przylegający do nich ogrodzony teren lub odpierając zamach poprzedzony wdarciem się do tych miejsc, chyba że przekroczenie granic obrony koniecznej było rażące.
A o rażącym przekroczeniu nie ma mowy bo napastnik wybił szybę, oraz zaatakował dwóch domowników.
Zizu w tym przypadku postąpił słusznie uświadamiając prorokowi od tęczowego Jacka, że ten przepis nie jest martwy a martwym to może być pan intruz.
Ten zapis w KK można z grubsza interpretować tak:
Wbijasz mi na chatę nie specjalnie proszony, to licz się z tym, że ja na dzień dobry dodam ci skrzydeł a ty odfruwasz. I to wszystko w majestacie prawa.
Dokładnie tak jak w ukochanym przez wielu forumowiczów jueseju. A i jeszcze, jak już taki pan wam wejdzie na posesję, to dajcie mu zrobić kilka kroków tak, by jak fiknie, to żeby nie wypadł kawałkiem czegoś swojego za wasz płot. Chodzi o to by psiarni nie komplikować roboty.

@Hoplofob
Posiłkując się tylko tym opisem który zalinkowałeś, to generalnie ten dresiarz z siekierą miał rację.
Awatar użytkownika
bezduszny
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 3658
Rejestracja: 06 stycznia 2017, 20:42
Tematy: 79
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Obrona konieczna - kompendium od A do Ź

Post autor: bezduszny »

@zoom2
Skoro Ty wiesz jak wyglądało zajście ... to OK.
Ja nie wiem jak wyglądało to zajście, bo znam jego opisy TYLKO z mediów... więc w normalnym państwie zdaję się na ocenę policji, niezależnej prokuratury i finalnie sądu.
Zginął człowiek i przyczyny powinny być wyjaśnione by nie było niedomówień.. a potem podjęte stosowne decyzje.

No jak już podpierasz się prawem....
Art.25.KK § 2a.
Nie podlega karze, kto przekracza granice obrony koniecznej, odpierając zamach polegający na wdarciu się do mieszkania, lokalu, domu albo na przylegający do nich ogrodzony teren lub odpierając zamach poprzedzony wdarciem się do tych miejsc, chyba że przekroczenie granic obrony koniecznej było rażące.

A czy było rażące czy nie..
od tego jest właśnie policja i prokuratura.
Są pogrzeby o których mówi cały świat i jest taki, na który czeka cały naród.
autor nieznany
zoom2
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 1406
Rejestracja: 28 marca 2017, 17:30
Tematy: 117
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Obrona konieczna - kompendium od A do Ź

Post autor: zoom2 »

Ty nie musisz wiedzieć jak wyglądało zajście ani nie musisz zdawać się na ocenę policji i innych wymienionych, bo ty o niczym nie decydujesz.
A skoro uważasz, że minister sprawiedliwości i prokurator generalny czerpał swoją wiedzę wyłącznie z mediów to tak uważaj.
Awatar użytkownika
bezduszny
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 3658
Rejestracja: 06 stycznia 2017, 20:42
Tematy: 79
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Obrona konieczna - kompendium od A do Ź

Post autor: bezduszny »

Nie wiem skąd czerpał (ale pewnie z tego samego źródła co i Ty)...... skoro prokuratura ani policja nie skończyły czynności ?
Nawet osoby które brały w tym udział nie zostały przesłuchane nie wspominając o innych czynnościach takich jak sekcja zwłok czy badania toksykologiczne..
Są pogrzeby o których mówi cały świat i jest taki, na który czeka cały naród.
autor nieznany
zoom2
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 1406
Rejestracja: 28 marca 2017, 17:30
Tematy: 117
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Obrona konieczna - kompendium od A do Ź

Post autor: zoom2 »

Chłopie, nie rób jaj uważając, że minister czerpie wiedzę z takich źródeł jak ja.
Kolejna rzecz, skoro prokurator postawił zarzuty to znaczy, że policja zakończyła czynności.
Awatar użytkownika
bezduszny
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 3658
Rejestracja: 06 stycznia 2017, 20:42
Tematy: 79
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Obrona konieczna - kompendium od A do Ź

Post autor: bezduszny »

Nie.
Postawił dlatego, że....
W piątek Gorczyński powiedział PAP, że śledczy uchylili środki zapobiegawcze zastosowane wobec wszystkich podejrzanych.

Zgodnie z przepisami środki zapobiegawcze stosujemy w celu zapewnienia prawidłowego biegu postępowania przygotowawczego. Po czynnościach, które wykonaliśmy, po uzyskaniu wstępnych informacji co do wyników sekcji zwłok prokurator uznał, że dalsze stosowanie tych środków nie jest konieczne, a większość istotnych czynności została wykonana

/.../

Pytany o to, dlaczego prokuratura przedstawiła zarzuty domownikom prok. powiedział, że kiedy śledczy prowadzili czynności związane ze zbadaniem zdarzenia „okoliczności sprawy, zebrane na tamten czas dowody, zadecydowały o tym, że prokuratura podjęła decyzję o przedstawieniu zarzutów”.

— wyjaśnił w rozmowie z PAP szef prokuratury rejonowej.

Widzisz...
w naszym pięknym kraju można dostać ułaskawienie od prezydenta nie będąc nawet prawomocnie skazanym... czyli formalnie będąc niewinnym ;laughing:
więc naprawdę mnie nie dziwi taki obrót sprawy.
Są pogrzeby o których mówi cały świat i jest taki, na który czeka cały naród.
autor nieznany
ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Prawo i broń - WBP”