Obrona konieczna - kompendium od A do Ź

Moderator: Moderatorzy WBP

gregorianin
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 91
Rejestracja: 24 sierpnia 2011, 16:25
Tematy: 0
Lokalizacja: Żywiec
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Obrona konieczna - kompendium od A do Ź

Post autor: gregorianin »

bezduszny pisze: 04 czerwca 2023, 18:17 Może ją nosić i przemieszczać, bo nie ma ograniczeń w tym zakresie gdy udaje się z nią na strzelnicę
A gdy nie jadę na strzelnicę to jakie ograniczenia mam?
Canik TP9 SFX Rival 9mm
TIPPMANN M4-22 PRO-S 12.5"
gregorianin
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 91
Rejestracja: 24 sierpnia 2011, 16:25
Tematy: 0
Lokalizacja: Żywiec
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Obrona konieczna - kompendium od A do Ź

Post autor: gregorianin »

LARPAK pisze: 04 czerwca 2023, 18:29
gregorianin pisze: 04 czerwca 2023, 18:09 Teraz pytanie, czy prawo przewiduje po co sportowiec ma / może nosić broń? Ja takiego przepisu nie znam,
Ponownie odsyłam do rozporządzenia:
§ 8. 1. Broń palną nosi się w kaburach lub futerałach.
2. Broń palną przeznaczoną do ochrony osobistej nosi się w sposób jak najmniej widoczny, w kaburze przylegającej do ciała.
3. Broń palną nieprzeznaczoną do ochrony osobistej, o ile jest to możliwe, ze względu na jej ilość i wielkość, nosi się w sposób określony w ust.
NIestety odsyłanie nic nie da, tam nie ma napisane "po co" sportowiec może nosić broń a zauważ że właśnie o to pytałem.
Pozdr.
Canik TP9 SFX Rival 9mm
TIPPMANN M4-22 PRO-S 12.5"
LARPAK
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 7495
Rejestracja: 05 grudnia 2011, 16:26
Tematy: 63
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Obrona konieczna - kompendium od A do Ź

Post autor: LARPAK »

gregorianin pisze: 04 czerwca 2023, 18:51 NIestety odsyłanie nic nie da, tam nie ma napisane "po co" sportowiec może nosić broń a zauważ że właśnie o to pytałem.
Pozdr.
No właśnie nie ma więc po co drążyć temat?

Chcesz się dowiedzieć, że ten zapis nic nie daje bo i tak prokurator zapewne zarzuci usiłowanie zabójstwa bo po to pewnie nosiłeś broń a sąd to przyklepie?

Cytując "sorry taki mamy klimat".
gregorianin pisze: 04 czerwca 2023, 18:44
bezduszny pisze: 04 czerwca 2023, 18:17 Może ją nosić i przemieszczać, bo nie ma ograniczeń w tym zakresie gdy udaje się z nią na strzelnicę
A gdy nie jadę na strzelnicę to jakie ograniczenia mam?
Nie masz żadnych zarówno czy jedziesz na strzelnicę czy nie.
To co zacytował @bezduszny to wyrok w dość głośnej w środowisku sprawie.

Nie ma ograniczenia do noszenia na i ze strzelnicy - ustawa tego nie określa, a jest to tylko i wyłącznie nadinterpretacja wynikająca z celu posiadania.
Bo jakoś sąd jak i nie tylko on nie zwrócił uwagi na to, że mogę jechać z bronią do rusznikarza, na wystawę, do drugiego domu, gdzie mam szafę i dopiero tam będę na drugi dzień jechał na zawody, do sklepu bo pudełko na broń czy kaburę i chce mieć swoją broń, aby móc ją przymierzyć itd.

Ustawa pewnych rzeczy nie określa bo inaczej musiałaby mieć znacznie więcej stron, a z pewnością pewnych rzeczy i tak by nie uwarunkowała.

Drążysz temat nie wiem w jakim celu.

Szkoda tylko, że nie odpowiedziałeś na pytanie skąd wiesz co masz a czego nie masz mówić funkcjonariuszowi.
Awatar użytkownika
arconi
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 116
Rejestracja: 29 grudnia 2021, 18:12
Tematy: 6
Lokalizacja: Azja Zachodnia
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Obrona konieczna - kompendium od A do Ź

Post autor: arconi »

gregorianin pisze: 04 czerwca 2023, 18:09 Jak to w końcu jest, po co sportowiec może "nosić broń", skoro w zamyśle nie może ona służyć do obrony?
Proszę. Tutaj jest link z odpowiedzią na Twoje pytanie: od tego momentu - do końca.
...na świat patrzył za mnie mannlicher. (W. Broniewski)
Awatar użytkownika
bezduszny
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 3655
Rejestracja: 06 stycznia 2017, 20:42
Tematy: 79
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Obrona konieczna - kompendium od A do Ź

Post autor: bezduszny »

gregorianin pisze: 04 czerwca 2023, 18:44 A gdy nie jadę na strzelnicę to jakie ograniczenia mam?
Wynikające z prawa.
Nosić możesz.. ale nikt nie ma 100% pewności kiedy możesz ją użyć i jak do tego użycia podejdzie i prokuratura i sąd.
Więc po co dźwigać coś, co możesz dźwigać ale nie masz praktycznej (a nie teoretycznej) pewności czy i kiedy możesz użyć ?
Są pogrzeby o których mówi cały świat i jest taki, na który czeka cały naród.
autor nieznany
Awatar użytkownika
Mumin_
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 1194
Rejestracja: 24 marca 2019, 16:15
Tematy: 10
Lokalizacja: między Polską a Czechami
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Obrona konieczna - kompendium od A do Ź

Post autor: Mumin_ »

gregorianin pisze: 04 czerwca 2023, 18:09Teraz pytanie, czy prawo przewiduje po co sportowiec ma / może nosić broń?
Prawdopodobnie po to, żeby nareszcie poczuć coś twardego w majtkach ;)
My od lat już gawędzimy o Maryni i to nawet - szczerze mówiąc - nie o całej

Слава Україні!
gregorianin
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 91
Rejestracja: 24 sierpnia 2011, 16:25
Tematy: 0
Lokalizacja: Żywiec
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Obrona konieczna - kompendium od A do Ź

Post autor: gregorianin »

arconi pisze: 04 czerwca 2023, 19:20
gregorianin pisze: 04 czerwca 2023, 18:09 Jak to w końcu jest, po co sportowiec może "nosić broń", skoro w zamyśle nie może ona służyć do obrony?
Proszę. Tutaj jest link z odpowiedzią na Twoje pytanie: od tego momentu - do końca.
Bardzo dziękuję, to potwierdziło moje podejrzenie. Mianowicie, czasami zdarza się że komuś w pozwoleniu dadzą zakaz noszenia broni - bo tak i już. Wyjściem z tej sytuacji jest posiadanie większej liczby sztuk broni, zwłaszcza długiej, którą możemy przenosić np. w torbie na strzelnicę lub zawody. Wystarczy napisać wniosek że czujemy się bezbronni niosąc pełną torbę broni i amunicji na zawody / strzelnicę itd. i nie mamy możliwości się obronić w razie nagłego ataku nastawionego na nielegalne pozyskanie naszej broni. Podobno po takim uzasadnieniu, ograniczenie dot. noszenia broni zostaje cofnięte.
Wszystko się więc zgadza, ustawodawca przewiduje że sportowiec może się bronić własną i legalnie posiadaną bronią.
Canik TP9 SFX Rival 9mm
TIPPMANN M4-22 PRO-S 12.5"
gregorianin
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 91
Rejestracja: 24 sierpnia 2011, 16:25
Tematy: 0
Lokalizacja: Żywiec
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Obrona konieczna - kompendium od A do Ź

Post autor: gregorianin »

LARPAK pisze: 04 czerwca 2023, 19:07 Szkoda tylko, że nie odpowiedziałeś na pytanie skąd wiesz co masz a czego nie masz mówić funkcjonariuszowi.
Znajoma i życzliwa dusza, poradziła aby w razie przypadkowej rozmowy / kontroli nie wyjawiać że potencjalnie posiadana broń do celów sportowych może zostać użyta do obrony. Warunkiem skutecznej obrony w razie draki przed sądem jest udowodnienie że do użycia broni doszło w stanie wzburzenia, nagłej reakcji na niespodziewane i bezpośrednie zagrożenie. Jeżeli znajdzie się ktoś, kto temu zaprzeczy, np. jakiś funkcjonariusz który nas wcześniej kontrolował i dowiedział się że nosimy broń z zamiarem jej ewentualnego użycia do obrony a tym bardziej jeżeli zeznamy że np. atakującemu świadomie strzeliliśmy w nogi a nie między oczy to sami się pogrążymy, bo to będzie dowód, że nie działaliśmy w silnym stresie i wzburzeniu.
W takiej sytuacji najlepiej być podenerwowanym, roztrzęsionym czy spanikowanym wręcz, mówić że nie wiemy co się stało, bo stało się to tak szybko, on miał maczetę, nóż itd. my zareagowaliśmy odruchowo bo baliśmy się o własne życie itd - to jest szansa że z tego wyjdziemy.
Canik TP9 SFX Rival 9mm
TIPPMANN M4-22 PRO-S 12.5"
LARPAK
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 7495
Rejestracja: 05 grudnia 2011, 16:26
Tematy: 63
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Obrona konieczna - kompendium od A do Ź

Post autor: LARPAK »

gregorianin pisze: 06 czerwca 2023, 21:29
arconi pisze: 04 czerwca 2023, 19:20
gregorianin pisze: 04 czerwca 2023, 18:09 Jak to w końcu jest, po co sportowiec może "nosić broń", skoro w zamyśle nie może ona służyć do obrony?
Proszę. Tutaj jest link z odpowiedzią na Twoje pytanie: od tego momentu - do końca.
Bardzo dziękuję, to potwierdziło moje podejrzenie. Mianowicie, czasami zdarza się że komuś w pozwoleniu dadzą zakaz noszenia broni - bo tak i już. Wyjściem z tej sytuacji jest posiadanie większej liczby sztuk broni, zwłaszcza długiej, którą możemy przenosić np. w torbie na strzelnicę lub zawody. Wystarczy napisać wniosek że czujemy się bezbronni niosąc pełną torbę broni i amunicji na zawody / strzelnicę itd. i nie mamy możliwości się obronić w razie nagłego ataku nastawionego na nielegalne pozyskanie naszej broni. Podobno po takim uzasadnieniu, ograniczenie dot. noszenia broni zostaje cofnięte.
Wszystko się więc zgadza, ustawodawca przewiduje że sportowiec może się bronić własną i legalnie posiadaną bronią.
To napisz o zgodę na noszenie broni do celów kolekcjonerskich.
Jeżeli dostałeś zakaz to z jakiegoś powodu - w sumie w okolicach 2011 - 2012 roku sklepy nie chciały sprzedawać amunicji kolekcjonerom bo policja nie dawała zgody na noszenie itp. dziwne rzeczy.

Jednakże to nie jest żaden powód do cofnięcia zakazu czy też wydania decyzji na zezwolenie na noszenie broni kolekcjonerskiej.

Pisałem o taką zgodę i organ w sumie to miał gdzieś fakt, że jestem sportowcem i mogę nosić broń zarejestrowaną jako sportową.

Niestety przedstawiasz myślenie życzeniowe oraz poprzedzone słowem "podobno" czyli nic sprawdzonego itd.
gregorianin pisze: 06 czerwca 2023, 21:50
LARPAK pisze: 04 czerwca 2023, 19:07 Szkoda tylko, że nie odpowiedziałeś na pytanie skąd wiesz co masz a czego nie masz mówić funkcjonariuszowi.
Znajoma i życzliwa dusza, poradziła aby w razie przypadkowej rozmowy / kontroli nie wyjawiać że potencjalnie posiadana broń do celów sportowych może zostać użyta do obrony. Warunkiem skutecznej obrony w razie draki przed sądem jest udowodnienie że do użycia broni doszło w stanie wzburzenia, nagłej reakcji na niespodziewane i bezpośrednie zagrożenie. Jeżeli znajdzie się ktoś, kto temu zaprzeczy, np. jakiś funkcjonariusz który nas wcześniej kontrolował i dowiedział się że nosimy broń z zamiarem jej ewentualnego użycia do obrony a tym bardziej jeżeli zeznamy że np. atakującemu świadomie strzeliliśmy w nogi a nie między oczy to sami się pogrążymy, bo to będzie dowód, że nie działaliśmy w silnym stresie i wzburzeniu.
W takiej sytuacji najlepiej być podenerwowanym, roztrzęsionym czy spanikowanym wręcz, mówić że nie wiemy co się stało, bo stało się to tak szybko, on miał maczetę, nóż itd. my zareagowaliśmy odruchowo bo baliśmy się o własne życie itd - to jest szansa że z tego wyjdziemy.
Niby coś w tym jest, ale jak zawsze jest jakieś ale.
Przy kontroli - nie ważne czy nosić czy przemieszczasz zwłaszcza broń zarejestrowaną na kolekcjonerskie pozwolenie jak jedziesz na strzelnicę to do protokołu czy notatki etc. nie dać sobie wpisać "niosłem broń", "nosiłem broń".

Polecam dokładnie zapoznać się z tą sprawą:
https://gdynia.naszemiasto.pl/jest-wyro ... c1-7934411

Możesz mówić w sądzie wiele, a prokurator jak i sędzie będzie wiedział swoje.
Awatar użytkownika
bezduszny
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 3655
Rejestracja: 06 stycznia 2017, 20:42
Tematy: 79
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Obrona konieczna - kompendium od A do Ź

Post autor: bezduszny »

gregorianin pisze: 06 czerwca 2023, 21:50 /.../ Warunkiem skutecznej obrony w razie draki przed sądem jest udowodnienie że do użycia broni doszło w stanie wzburzenia, nagłej reakcji na niespodziewane i bezpośrednie zagrożenie. Jeżeli znajdzie się ktoś, kto temu zaprzeczy, np. jakiś funkcjonariusz który nas wcześniej kontrolował i dowiedział się że nosimy broń z zamiarem jej ewentualnego użycia do obrony a tym bardziej jeżeli zeznamy że np. atakującemu świadomie strzeliliśmy w nogi a nie między oczy to sami się pogrążymy, bo to będzie dowód, że nie działaliśmy w silnym stresie i wzburzeniu.
Ech...
Poważnie ktoś daje takie rady ? :roll:

Znasz choć JEDEN przykład kiedy komuś się to udało ?
Zanim zaczniesz słuchać takich rad prześledź znany przypadek użycia broni w klubie, wypowiedzi o ile jeszcze są ów człowieka przed zdarzeniem (dotyczące noszenia i "co mówić"), uzasadnienia wyroku skazującego oraz to co mówił/pisał już po wyroku.
Tam masz "teorię vs praktykę" w naszych krajowych realiach.

"Wyjęcie i przeładowanie broni w odpowiedzi na awanturę, a nawet groźby w żadnym przypadku nie uzasadniało uznania, że mamy (do czynienia) z bezpośrednim i bezprawnym zamachem, który w jakikolwiek sposób zagraża oskarżonemu lub innym osobom na tyle, że tak się trzeba zachować. Opowiadanie o strachu także nie znajduje uzasadnia w sytuacji. Nie, nie trzeba uciekać, trzeba zachować rozsądek. Można zadzwonić po policję, można wyjść całą grupą. Był na to czas."

A tu masz jeden z wielu artykułów ..
https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/201 ... tora-roku/
Są pogrzeby o których mówi cały świat i jest taki, na który czeka cały naród.
autor nieznany
Awatar użytkownika
arconi
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 116
Rejestracja: 29 grudnia 2021, 18:12
Tematy: 6
Lokalizacja: Azja Zachodnia
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Obrona konieczna - kompendium od A do Ź

Post autor: arconi »

gregorianin pisze: 06 czerwca 2023, 21:29 Podobno po takim uzasadnieniu, ograniczenie dot. noszenia broni zostaje cofnięte.
Ok. To weź to jeszcze sprawdź i wróć do wątku jak będziesz mieć pewną/potwierdzoną informację.
Najlepiej jakby ktoś się pochwalił przed Tobą i pokazał starą i nową decyzję w której wywalczył zmiany -takie decyzje lubię najbardziej :)
gregorianin pisze: 06 czerwca 2023, 21:50 Znajoma i życzliwa dusza, poradziła aby w razie przypadkowej rozmowy / kontroli nie wyjawiać że potencjalnie posiadana broń do celów sportowych może zostać użyta do obrony.
Życzliwych jest wielu - jakbym ich wszystkich zaczął słuchać, to bałbym się wstać z łóżka, a w łóżku - zasnąć.

Przypomnę jeszcze, że w ustawie są zapisy mówiące o tym że osoby mające pozwolenie na broń m.in.:
- nie stanowią zagrożenia dla siebie porządku i bezpieczeństwa publicznego (art. 10 ust. 1),
- nie posiadają zaburzeń psychicznych, o których mowa w ustawie z dnia 19 sierpnia 1994 r. o ochronie zdrowia psychicznego i nie mają znacznie ograniczonej sprawności psychofizycznej (art. 15 ust. 1 pkt 2),
- nie wykazują zaburzeń funkcjonowania psychologicznego (art. 15 ust. 1 pkt 3)

i pewnie jeszcze parę innych artykułów by się znalazło.
Na Twoim miejscu bardzo bym się zastanowił, czy kontynuować tę znajomość.
LARPAK pisze: 06 czerwca 2023, 21:57 To napisz o zgodę na noszenie broni do celów kolekcjonerskich.
Albo łowieckich.
...na świat patrzył za mnie mannlicher. (W. Broniewski)
k32g
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 196
Rejestracja: 16 lipca 2018, 10:31
Tematy: 3
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Obrona konieczna - kompendium od A do Ź

Post autor: k32g »

bezduszny pisze: 07 czerwca 2023, 07:04 Poważnie ktoś daje takie rady ? :roll:
Dlaczego uznajesz tę radę za złą, z czym konkretnie się nie zgadzasz?
Awatar użytkownika
bezduszny
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 3655
Rejestracja: 06 stycznia 2017, 20:42
Tematy: 79
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Obrona konieczna - kompendium od A do Ź

Post autor: bezduszny »

Ze wszystkim....
a szczególnie z tym "zdenerwowaniem, wzburzonym i silnie zestresowanym".

Jak patrzy na to sąd apelacyjny ? Masz w uzasadnieniu wyroku jaki zacytowałem".

PS
Jak taki nerwowy i łatwo wpadający w panikę... to lepiej zabrać mu pozwolenie.
Zrobi sobie lub komuś krzywdę.
Są pogrzeby o których mówi cały świat i jest taki, na który czeka cały naród.
autor nieznany
k32g
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 196
Rejestracja: 16 lipca 2018, 10:31
Tematy: 3
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Obrona konieczna - kompendium od A do Ź

Post autor: k32g »

Życzę powodzenia. Ciekawe jaki odsetek obrońców by się z tobą zgodził i nie zalecał podkreślania, że działano w stanie wzburzenia i strachu... :-D

Nie byłby to autor tego, moim zdaniem bardzo rozsądnego, opracowania
https://gss.gda.pl/wp-content/uploads/2 ... J-CALY.pdf
Awatar użytkownika
duber
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 8454
Rejestracja: 21 czerwca 2009, 17:03
Tematy: 40
Lokalizacja: Lubuskie
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Obrona konieczna - kompendium od A do Ź

Post autor: duber »

Pomijając fakt czy miałeś podstawy użycia broni jesli użyło sie broni sportowej do obrony osobistej wczynane są dwa postepowania. Karne w celu wyjaśnienia użycia broni i niewłaściwe użycie broni sportowej ,ale te wisi w powietrzu do czasu wyroku z pierwszego postępowania. Jeśli tam Ci dowalą to drugie idzie dalej i masz druga karę. Jeśli użycie broni było uzasadnione postępowanie za użycie broni sportowej jest umorzone
Ostatnio zmieniony 07 czerwca 2023, 19:29 przez duber, łącznie zmieniany 1 raz.
308,223,22lr,9x19,9x18,12/70,
ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Prawo i broń - WBP”