MSWiA w temacie noszenia broni przez osoby, które legitymują się pozwoleniem na broń wydanym do celów sportowych

[Hoz85]

Poseł Tomasz Głogowski wystosował zapytanie do Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji w kwestii noszenia broni przez osoby z pozwoleniem do celów sportowych.

MSWiA udzieliło odpowiedzi.

https://trybun.org.pl/2024/08/17/noszen ... portowych/

[LARPAK]

Całości trybuna nie chce mi się czytać, ale po przeczytaniu odpowiedzi oraz dalszego komentarza Turczyna podzielam jego zdanie - odpowiedź typowo urzędnicza i pomieszanie z poplątaniem.

A ten poseł pytający to nie jest przypadkiem ten, któremu przeszkadza to, że ludzie mają po kilkadziesiąt sztuk broni kolekcjonerskiej/sportowej?

No to powoli zaczyna się grzebanie - przy okazji wielu innych tematów zastępczych - rzeki, porty, etc. przepchną takie rzeczy, których nawet nie zauważymy, ale na tyle poprawiające statystykę, aby można było się chwalić, że coś zrobili...


Link do odpowiedzi:
https://www.sejm.gov.pl/sejm10.nsf/Inte ... &view=null

Odpowiedź na zapytanie nr 557

w sprawie zasad noszenia broni przez osoby, które legitymują się pozwoleniem na broń wydanym do celów sportowych

Odpowiadający: sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Czesław Mroczek

Warszawa, 26-06-2024

Szanowny Panie Marszałku,

w odpowiedzi na zapytanie numer 557 Pana Posła Tomasza Głogowskiego w sprawie zasad noszenia broni przez osoby, które legitymują się pozwoleniem na broń wydanym do celów sportowych, uwzględniając stanowisko Komendy Głównej Policji w przedmiotowej sprawie, uprzejmie informuję, że zgodnie z brzmieniem art. 32 ust. 1 ustawy z dnia 21 maja 1999 r. o broni i amunicji[1], broń i amunicję należy przechowywać i nosić w sposób uniemożliwiający dostęp do nich osób nieuprawnionych. Szczegółowe zasady i warunki przechowywania, noszenia oraz ewidencjonowania broni i amunicji przez osoby fizyczne oraz podmioty, z uwzględnieniem zabezpieczeń uniemożliwiających dostęp do broni i amunicji osobom trzecim, określają przepisy rozporządzenia Ministra Spraw Wewnętrznych z dnia 26 sierpnia 2014 r. w sprawie przechowywania, noszenia oraz ewidencjonowania broni i amunicji[2]. Zgodnie z § 8 ww. rozporządzenia, broń palną nosi się w kaburach lub futerałach. Natomiast w sposób jak najmniej widoczny, w kaburze przylegającej do ciała należy nosić broń palną przeznaczoną do ochrony osobistej, a także broń palną przeznaczoną do innych celów, o ile pozwala na to jej wielkość i liczba.

Należy zauważyć, że osoba posiadająca pozwolenie na broń wydaną w celu sportowym nie może jej używać do ochrony osobistej. W związku z powyższym należy uznać, że noszenie broni palnej posiadanej na podstawie pozwolenia wydanego w celu sportowym jest dopuszczalne jedynie w przypadku wykorzystywania broni zgodnie z jej przeznaczeniem (np. przemieszczanie się na zawody sportowe bądź na strzelnicę).

Prawo do noszenia broni wynika wprost z samego prawa do posiadania broni. Wyjątkiem od powyższego są pozwolenia na broń wydane w celu kolekcjonerskim i pamiątkowym (art. 10 ust. 8 ww. ustawy), jak również przypadki, w których organ ograniczył lub wykluczył możliwość noszenia broni (w decyzji i legitymacji posiadacza broni), czy też w czasowym zakazie przemieszczania się z bronią (art. 33 ustawy o broni i amunicji).

Z poważaniem

z up. Czesław Mroczek
Sekretarz Stanu
Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji

[1] Dz. U. z 2024 r. poz. 485.

[2] Dz. U. z 2023 r. poz. 364.

I teraz do ochrony osobistej można nosić i używać jak do ochrony osobistej, ale wg tej odpowiedzi sportową można nosić, ale nie można użyć do ochrony osobistej (prawo obrony koniecznej nie istnieje w tym momencie) i można to nosić tylko w drodze na strzelnicę - a skąd on to wziął to już cholera wie.

Odpowiedź jakby napisana pod pytanie i złe dla nas intencje pytającego, które pewnie zaraz przerodzi się w zmianę rozporządzenia.

[Hoz85]

Niech mędrcy z MSWiA odpowiedzą - skoro ich zdaniem możemy nosić broń tylko w drodze na/z strzelnicę/zawody, ale nie możemy jej używać jak tej do ochrony osobistej (czyli najzwyczajniej w samoobronie) - po co mamy ją nosić? Jako ozdobę czy dodatkowe obciążenie spodni?

[LARPAK]

Chyba w komentarzu do zmian rozporządzenia było wyjaśnione dlaczego można nosić sportową.

Pewnie zaraz Ci powiedzą, że są ludzie co to jadą na strzelnicę tylko z krótką w kaburze, stoperami i paczką amunicji w kieszeni i to dla nich był ten zapis więc spieszmy się z dotarciem do uzasadnienia rozporządzenia zanim ono zniknie

[tomekwa]

Kolejna gównoburza tym razem na poziomie sejmowym. Poseł może niech się zajmie ważnymi dla ludzi sprawami.

[Mumin_]

Niech mędrcy z MSWiA odpowiedzą - skoro ich zdaniem możemy nosić broń tylko w drodze na/z strzelnicę/zawody, ale nie możemy jej używać jak tej do ochrony osobistej (czyli najzwyczajniej w samoobronie) - po co mamy ją nosić? Jako ozdobę czy dodatkowe obciążenie spodni?

Przepis jest po to, żeby ułatwić sportowcom życie. Bo prościej pozwolić nosić, niż bawić się w specjalne konstrukcje typu "broń i amunicja w trakcie transportu na strzelnicę nie mogą się znajdować w jednym samochodzie" albo "broń i amunicja w ilości najwyżej trzech najmniejszych opakowań każdego kalibru w zamkniętych osobnych pojemnikach może być transportowana jedynie najkrótszą drogą między miejscem zamieszkania a strzelnicą" jak to jest w niektórych innych krajach.
Ale jak liczba osobników z lewej strony krzywej Gaussa krzyczących "noszę bo mogę i obrona konieczna" przekroczy krytyczną, to faktycznie mogą się postarać coś w powyższym stylu wykoncypować.

[Hoz85]

W odpowiedzi sami sobie nawet przeczą.

noszenie broni palnej posiadanej na podstawie pozwolenia wydanego w celu sportowym jest dopuszczalne jedynie w przypadku wykorzystywania broni zgodnie z jej przeznaczeniem

No i za chwilę napisali:

Prawo do noszenia broni wynika wprost z samego prawa do posiadania broni. Wyjątkiem od powyższego są pozwolenia na broń wydane w celu kolekcjonerskim i pamiątkowym (art. 10 ust. 8 ww. ustawy), jak również przypadki, w których organ ograniczył lub wykluczył możliwość noszenia broni (w decyzji i legitymacji posiadacza broni), czy też w czasowym zakazie przemieszczania się z bronią (art. 33 ustawy o broni i amunicji).

Przepis jest po to, żeby ułatwić sportowcom życie.

Ohh?? Nie no super - skryte noszenie kopyta jak np. Szadołka jest wielkim ułatwieniem transportu broni.

Bo prościej pozwolić nosić, niż bawić się w specjalne konstrukcje typu "broń i amunicja w trakcie transportu na strzelnicę nie mogą się znajdować w jednym samochodzie" albo "broń i amunicja w ilości najwyżej trzech najmniejszych opakowań każdego kalibru w zamkniętych osobnych pojemnikach może być transportowana jedynie najkrótszą drogą między miejscem zamieszkania a strzelnicą" jak to jest w niektórych innych krajach.

Nie mieszajmy noszenia z przenoszeniem. Jak jadę z rozładowaną bronią to jej nie noszę tylko przenoszę.

Kolekcjonerzy nie mogą nosić i chyba nie marudzą, że im strasznie ciężko dojechać na strzelnicę??

[LARPAK]

Zgadza się, że gównoburza, zgadza się na jakim poziomie - na tym niebezpiecznym dla nas.

Gość sobie za misję przyjął broń palną i będzie w to szedł w zaparte.

Nie mogę znaleźć artykułu, w którym jeden z posłów wypowiadał się, że "jak to może być tak, że kolekcjonerzy mają sprawną broń" - nie wiem czy to nie ten sam od pytania w temacie.

Znaleźć kilku pożytecznych idiotów, do tego okrasić to modnym "ołów truje glebę" i się zacznie nagonka, która znajdzie kilku innych pożytecznych idiotów.
Nic nie zrobią, niczego nie naprawią, ale będą się mogli chwalić jak to środowisko uchronili.

Jedyny plus to, aby pokazywać dostęp do broni w kontekście świadomości społeczeństwa kiedy za miedzą jest wojna, ale tutaj znowu mamy pożytecznych idiotów we własnym środowisku, którzy uważają, że ci co noszą broń to "szeryfowie" itd.

Z jednej strony mamy przez rządzących wdrażanie myśliwych w jakieś struktury, a z drugiej rządzący chcą się dobrać do skóry sportowcom - gdzie jest PZSS, LOK itd.?

[bezduszny]

Może ten poseł poczytał grupy na FB, gdzie codziennie jest "odbieram pozwolenie za miesiąc, jaką broń do noszenia polecacie".
Leci pytanie: ale po co chcesz ją nosić ?
Pada odpowiedź : spier...j lewaku

[Gruzin]

Jeszcze kilka interpelacji, jedno zabójstwo z użyciem broni, którą ktoś ma do celów sportowych i jak nic będziemy mieli nowe rozporządzenie zakazujące noszenia w ogóle.

Swoją drogą - możemy nie zgadzać się z tą interpretacją, ale odpowiedź jest jednoznaczna. Nie można nosić broni w innych przypadkach niż z i na strzelnicę, bo możesz mieć problemy. Koniec i kropka. Co oznacza praktycznie, że noszenie broni do celów sportowych nie ma żadnego sensu bo w momencie wejścia na strzelnicę nie można chodzić z nabitą bronią, bo zabrania tego regulamin - chyba wszystkich strzelnic.

[LARPAK]

Tylko temat noszenia przewija się od wielu, wielu lat w Polsce i dotyczył kiedyś noża, a teraz pistoletu.

Były fora tematyczne, grupy na FB wchodziły i inne miejsca.
Miałeś nóż przy sobie to było pytanie po co? Mordercą jesteś?

Zmieniło się narzędzie, ale odpowiedź zazwyczaj jest ta sama - nóż/pistolet to narzędzie, noszę bo chcę, bo mogę. No, ale tutaj znajdują się pożyteczni idioci mówiący o "szeryfowaniu", a na ogół sami mają zapędy ormowców i boją się mieć broń przy sobie bo wtedy dziadek z ORMO/ZOMO by się w nich obudził na dobre.

[bezduszny]

Nóż to narzędzie do wielu rzeczy... a pistolet ?
Larpak, weź nie pie...

[andwal]

Pistolet też może być "narzędziem" do wielu rzeczy np. wbijanie gwoździ,skrobanie farby,kopanie w piasku,lufa jako lejek do płynów itp.itd.

[PanZodiak]

Jeszcze kilka interpelacji, jedno zabójstwo z użyciem broni, którą ktoś ma do celów sportowych i jak nic będziemy mieli nowe rozporządzenie zakazujące noszenia w ogóle.

Swoją drogą - możemy nie zgadzać się z tą interpretacją, ale odpowiedź jest jednoznaczna. Nie można nosić broni w innych przypadkach niż z i na strzelnicę, bo możesz mieć problemy. Koniec i kropka. Co oznacza praktycznie, że noszenie broni do celów sportowych nie ma żadnego sensu bo w momencie wejścia na strzelnicę nie można chodzić z nabitą bronią, bo zabrania tego regulamin - chyba wszystkich strzelnic.

Całe szczęście, że odpowiedzi na interpelację nie tworzą prawa. Odpowiedzi na pytanie udzielił analfabeta prawniczy.

[zbisz41]

Panowie mam takie pytanie; czy była kiedyś w prawie taka formułka jak podał pan urzędnik :o noszeniu broni tylko na strzelnice czy zawody?
Od dobrych kilku lat słyszę czasem to stwierdzenie. Nawet kiedy Z. Ziobro został sfotografowany z pistoletem za pasem(notabene w kaburze wewnętrznej) i to nie tak dawno duża część ludzi tłumaczyła właśnie że ma pozwolenie sportowe i zawsze mógł iść na trening lub z niego wracać-nie że ma takie prawo .