38spc z rewolweru 357 - czy to ma sens?

[never]

Zagajając: od jakiegoś czasu chodzi mi po głowie myśl o rewolwerze, w jedynym koszernym kalibrze 357.

I teraz tak: jak wygląda - może ktoś rozkładał temat na czynniki pierwsze - sprawa strzelania z .38 Special w takim rewolwerze? Zawsze obawiałem się o osiowość bębenka i lufy i dlatego pewnie zdecydował bym się na nowy egzemplarz bo na używanym i tak nie poznam czy jest wyeksploatowany czy nie, a przy używaniu .38 mamy dodatkową wolną drogę pocisku już w bębenku i to po strzale, który raczej obojętny dla ruchu bębenka nie jest. Macałem w klubie kilka rewolwerów i każdy jakiś tam luz na bębenku miał.

Czy pocisk z 38 wbijając się w lufę robi to osiowo i bez deformacji (swojej lub lufy), czy też takie strzelanie powoduje szybsze zużywanie się lufy i/lub większy rozrzut na tarczy?

[Seki]

Można stosować zamiennie.
Po drugi: Chcesz rewolwer w kalibrze 357, ale strzelać bedziesz z 38special.
Czy to 357 ma być, bo ktoś Tobie powiedział, że to jedyny słuszny kaliber?
Ja mam w planach kupić 1911 w kalibrze... 22lr. Heretyk!

[Grzehuu]

ale wiesz że oba kalibry - jeżeli chodzi o pocisk są takie same? oba są kalibru .357
Jeżeli chodzi o wymiary to różnią sie tylko długością łuski - 38 special jest krótsza
dlatego kazdy rewolwer 357 może stzrelać z 38 sp bez żądnej obawy czy problemu

także skrzelaj i nie przejmuj sie
ja mam S&W mod 19 357 magnum - i stzrelam zarówno z 357 jak i z 38
nie ma problemu najmniejszego

[Hoplofob]

I teraz tak: jak wygląda - może ktoś rozkładał temat na czynniki pierwsze - sprawa strzelania z .38 Special w takim rewolwerze?

Chyba jesteś pierwszy, który wpadł na tak karkołomny pomysł!
Pierwszy od 85 lat!

Ja mam w planach kupić 1911 w kalibrze... 22lr. Heretyk!

Gorzej niż heretyk: antysemita używający niekoszernej amunicji! Zgłaszam sprawę do sanhedrynu!

[Jedrula]

Generalnie z uwagi na krótszy nabój w niektórych rewolwerach .357mag strzelanie .38 daje gorsze skupienie.
Przy czym zwykle różnicę widzisz jak robisz pow. 90pkt.
Remedium na to jest elaborowanie słabej amunicji w łusce .357mag
Ujemnego wpływu na stan broni takie strzelanie nie ma.
Jak kupujesz by robić wyniki na tarczy to kupuj tylko w .38spec
Jak do zabawy to bierz .357mag.

[Hoplofob]

^^ Nie, to tylko legenda.

Ci, co "strzelają regularnie powyżej 90" to używają rewolwerów dedykowanych do .38WC (wadcutter), więc nie są w stanie zaobserwować takiego zjawiska.
Przede wszystkim jednak:
Ci, którzy używają amunicji .38WC, wiedzą jak ta amunicja wygląda.
I wiedzą, że pocisk .38WC jest cały schowany w łusce, więc nawet w bębenku .38 ma dłuższą drogę do stożka przejściowego niż regularny pocisk .38 w bębenku .357.

Wadcutter drugi z lewej:

Czy pocisk z 38 wbijając się w lufę robi to osiowo i bez deformacji (swojej lub lufy), czy też takie strzelanie powoduje szybsze zużywanie się lufy i/lub większy rozrzut na tarczy?

Tak, pocisk .38 wbijając się w lufę rewolweru .357 robi to osiowo i bez deformacji (swojej lub lufy). Dzisiaj chyba nie jesteśmy w stanie doprowadzić rewolweru do takiego stanu, żeby luzy były aż tak duże, bo nie udawało się to nawet w 1875 roku, gdy krótkiej amunicji .45 Schofield używano w rewolwerach .45 Colt.

Takie strzelanie nie powoduje ani szybszego zużywania się lufy ani większego rozrzutu na tarczy.

Nie szukaj dziury w całym: rób je na tarczy

[never]

Generalnie z uwagi na krótszy nabój w niektórych rewolwerach .357mag strzelanie .38 daje gorsze skupienie.
Przy czym zwykle różnicę widzisz jak robisz pow. 90pkt.
Remedium na to jest elaborowanie słabej amunicji w łusce .357mag
Ujemnego wpływu na stan broni takie strzelanie nie ma.
Jak kupujesz by robić wyniki na tarczy to kupuj tylko w .38spec
Jak do zabawy to bierz .357mag.

tak żech czuł, że może być tak że pocisk się będzie mikro-nieosiowo wbijał w lufę i np. deformował co sie odznaczy na tarczy - jest to podparte jakimiś doświadczeniami?

[never]

Po drugi: Chcesz rewolwer w kalibrze 357, ale strzelać bedziesz z 38special.
Czy to 357 ma być, bo ktoś Tobie powiedział, że to jedyny słuszny kaliber?

jak to mówią "kasa misiu, kasa" a od czasu do czasu, po wypłacie, można gruchnąć parę po całości w pełnym wymiarze i po tej chwili szaleństwa znów przejść na plinkerowanie

[never]

Nie szukaj dziury w całym: rób je na tarczy

Przejrzałem kilka forów i stron zagramanicznych i tam ten wątek jest dość popularny, znalazłem też opracowanie gdzie ktoś udowadniał że zdarza się deformacja pocisku .38 przy wchodzeniu do lufy 357 powoduje różnice w locie i widać to na tarczy - stąd pytam, może ktoś zgłębiał temat na swoich tarczach. Analogicznie może być z jej zużyciem, choć pewnie tyle nie wystrzelam.

[never]

Jak kupujesz by robić wyniki na tarczy to kupuj tylko w .38spec

i powoli się do tego skłaniam

[Mastercard]

tak żech czuł, że może być tak że pocisk się będzie mikro-nieosiowo wbijał w lufę i np. deformował co sie odznaczy na tarczy - jest to podparte jakimiś doświadczeniami?

Tak

Jak kupujesz by robić wyniki na tarczy to kupuj tylko w .38spec

i powoli się do tego skłaniam

Nie...

Kupuj coś w kalibrze .32LWC

[Ryba]

W moim Rugerze Security Six .357 z lufą 6", strzelając z podparcia, nie zauważyłem różnicy w skupieniu .357 i .38 (oba FMJ). Różnica jest w wadcutterach - te latają źle i dają rozrzut większy niż tamte. Trochę większy rozrzut dawały również .38 LRN ale jednak mniejszy, niż wadcuttery. Wszystkie patrony były S&B.

[Hoplofob]

Przejrzałem kilka forów i stron zagramanicznych i tam ten wątek jest dość popularny, znalazłem też opracowanie gdzie ktoś udowadniał że zdarza się...

Jak bęben jest nieosiowy, to od mikro-deformacji tak samo ucierpi pocisk .357 co .38. Wyimaginowane mikro-deformacje są pomijalne, ze względu na ruch obrotowy pocisku. Pistolety-wiatrówki strzelające śrutem diabolo (z fartuszkiem) są gwintowane nie tyle po to, żeby stabilizować pocisk (bo to robi fartuszek i rozkład), tylko głównie po to, żeby ruch obrotowy zniwelował deformacje śruciny (niektóre deformują się od samego patrzenia).

Spójrz na to, jak wygląda .357 .38 oraz .38WC i zastanów się, który pocisk ma najdłuższą drogę do stożka przejściowego.
Niemal każda zmiana amunicji będzie powodowała zmiany w punkcie celowania, rozrzucie, kształcie grupy (patternie). Więc jak ktoś się nie zna, i zauważy takie zjawisko, to będzie wymyślał szalone teorie.
A jak ktoś się zna, to sięgnie do doświadczeń Elmera Keitha: wynalazcy - miedzy innymi - .357 Magnum, .44 Magnum oraz pocisków semi wad cutter.

Trochę faktów:
- .357 z ręki jest najmniej celny, bo ma największy odrzut.
- .38 klasyczny z ręki jest najbardziej celny, bo ma najmniejszy odrzut i dobrą balistykę.
- .38WC z ręki będzie mniej celny od zwykłego .38, bo ma gorszą balistykę. Gorsza balistyka wynika z dwóch rzeczy: kształtu i masy. Kształt jest specyficzny i zaburzenia w opływie występują zarówno w płaskiej części nosowej, jak i w części środkowej, gdzie jest rowek (rowki), w którym znajduje się smar. Smar jest potrzebny, żeby nie doszło do zaołowienia lufy, bo WC nie ma płaszcza. Masa pocisku sprawia, że w łusce nie ma zbyt wiele miejsca, więc trudno jest stosować prochy o odpowiednio powolnym spalaniu, tylko takie, które dają gwałtowne bum.
Zaletą .38WC jest to, że wycina ładne dziurki na tarczy, dzięki czemu można uniknąć sporów o punktację.
- Istnieją pociski semi wad cutter, które mają nieco lepszą balistykę ze względu na zaokrąglone czoło, a także zostawiają nieco więcej miejsca w łusce na wolniej spalający się proch. Poszukaj sobie w Googlach, jak bardzo te pociski są popularne w Polsce.

Takie są fakty, a teraz prywatna opinia i bezużyteczna porada konsumencka:

Chcesz rewolwer - kup w jedynym słusznym kalibrze. Najlepiej Colta SAA.
Rewolwer nie jest do cyzelowania wyników, tylko do samoobrony, strzelania kowbojskiego, zabawy. Rewolwer w .32WC nie da ani frajdy, ani wyników.
Chcesz wyników - kup Pardiniego HP.

[Jedrula]

Generalnie z uwagi na krótszy nabój w niektórych rewolwerach .357mag strzelanie .38 daje gorsze skupienie.
Przy czym zwykle różnicę widzisz jak robisz pow. 90pkt.
Remedium na to jest elaborowanie słabej amunicji w łusce .357mag
Ujemnego wpływu na stan broni takie strzelanie nie ma.
Jak kupujesz by robić wyniki na tarczy to kupuj tylko w .38spec
Jak do zabawy to bierz .357mag.

tak żech czuł, że może być tak że pocisk się będzie mikro-nieosiowo wbijał w lufę i np. deformował co sie odznaczy na tarczy - jest to podparte jakimiś doświadczeniami?

Odpowiadając Tobie jak i "wykładom" kolegi Hoplofob.
Tak jest to poparte doświadczeniami kolegów z tego forum i forum elaboracja wątki, głównie w temacie rewolwerów HW i AlfaProj i elaboracji słabej amunicji w łusce 357.
Podsumowując
- jeśli chcesz rewolwer ot tak, to kup w .357 będzie zabawa i akceptowalna celność z 38
- jeśli chcesz rewolwer do robienia wyników regularne 95+ to zostaje polować na Manurhin np. MR32
- jeśli już mas kasę na Manurhin to to samo można zrobić taniej i wygodniej pistoletem, naciąganie kurka wkurza, wiem bo usiłowałem strzelać tarczę z rewolweru, co nie zmienia faktu, że się da i to dobrze, dowodem są tarcze kolegi z forum elaboracja co ma MR32, do zobaczenia w wątku o 32sw
Co wybierzesz decyduj sam.

[aDa(M)]

Teoria teorią, a praktyka praktyką. Wiele osób strzela z .38WC z bębna .357 Mag. i nie ma żadnych problemów z celnością, a wyniki z tego robią regularnie pow. 90-kilka.
WC nie zawsze wymaga smaru w rowkach, patrz pociski miedziowane. Duża zaletą jest też stosowanie pocisków typu hollow bottom, co nie dość że fajnie stabilizuje pociski w locie, to i uszczelnia przewód lufy i chroni pociski przed nadtapianiem ołowiu przez płomień ze spalania prochu. Spokojnie można zrobić naboje szybkim prochem o niewielkiej naważce np 2,6 gr. z łuski po zwykłym .38 i bawić się bardzo dobra amunicja tarczową o prędkości poddźwiękowej. Odrzut prawie jak z bocznego zapłonu
Hoplofob, semi wadcutter (SWC) nie ma zaokrąglonego czoła jak piszesz tylko właśnie płaskie.
Ideą SWC było połączenie zalet WC czyli m.in. okrągłej, łatwej do liczenia przestrzeliny z łatwością przeładowania np. z pomocą speedloaderów (co przy zwykłym WC jest co najmniej uciążliwe).