MSBS-5,56 - część II

Moderator: Moderatorzy WBP

raiden_pl
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 157
Rejestracja: 02 kwietnia 2015, 09:27
Tematy: 4
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: MSBS-5,56 - część II

Post autor: raiden_pl »

Broń w rękach państwa, zwłaszcza spektakularne zakupy przeznaczona dla resortów siłowych - zapewne daje taki efekt.
Broń w rękach prywatnych to miecz obosieczny dla celów politycznych. Ilu by się ludziom ta idea spodobała, to zapewne większej grupie się to nie spodoba, nie oszukujmy się.
--
KKS Arsenał
krmozejko
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 36
Rejestracja: 18 października 2020, 21:09
Tematy: 2
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: MSBS-5,56 - część II

Post autor: krmozejko »

bezduszny pisze: 18 maja 2023, 11:42 BSkoro tego nie rozumiesz, to jesteś grupą docelową takich działań 8-)
A, czyli Ty z tych, którym się wydaje, że posiadają ponadprzeciętną wiedzę i zrozumienie świata.
Tak się składa że dość dobrze rozumiem w jaki sposób można oddziaływać na wyborców, z dużym prawdopodobieństwem lepiej niż Ty. Moim zdaniem myślenie, że ktoś będzie w ten konkretnie sposób próbował zdobywać poparcie jest naiwne i obarczone błędem poznawczym wynikającym z tego że jesteś częścią środowiska strzeleckiego.
Awatar użytkownika
bezduszny
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 2527
Rejestracja: 06 stycznia 2017, 20:42
Tematy: 68
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: MSBS-5,56 - część II

Post autor: bezduszny »

Nie.
Jestem z tych którzy wiedzą po co i dla kogo robi się takie rzeczy jak na obrazku poniżej... i nie, nie rozumiesz.
Gdybyś rozumiał to byś... rozumiał.

Nie, nie jestem też ze środowiska drogowców czy budowniczych mostów ;laughing:

Obrazek
Są pogrzeby o których mówi cały świat i jest taki, na który czeka cały naród.
autor nieznany
krmozejko
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 36
Rejestracja: 18 października 2020, 21:09
Tematy: 2
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: MSBS-5,56 - część II

Post autor: krmozejko »

Dobra, masz rację, nic nie rozumiem. Bezduszny włączył myślenie i jest mądrzejszy od wszystkich.
W sumie nie wiem po co się znowu dałem wciągnąć w dyskusję z Tobą, skoro już po wcześniejszych postach widać że jesteś chodzącym dowodem na istnienie efektu Dunninga-Krugera.
krzychu22lr
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 851
Rejestracja: 25 maja 2013, 19:41
Tematy: 0
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: MSBS-5,56 - część II

Post autor: krzychu22lr »

bezduszny pisze: 18 maja 2023, 07:35 To jest rok wyborczy.. więc wrzucenie z wielką pompą i oprawą medialną jakiejś partii tej broni do WOT i przy okazji kilka kropel na rynek cywilny da dodatkowe głosy.
Na pewno - każdy kupiec bezkolbowego Grota będzie musiał krwią podpisać cyrograf, że odda głos na Kaczyńskiego.

Reszty twojego wywodu nawet nie da się skomentować, bo skaczesz od jednej niepełnej myśli do drugiej. Zejdź na ziemię.
Awatar użytkownika
bezduszny
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 2527
Rejestracja: 06 stycznia 2017, 20:42
Tematy: 68
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: MSBS-5,56 - część II

Post autor: bezduszny »

Krzychu...
czy Ty sugerujesz, że przekazanie z tak zwaną "pompą" nowego modelu/wersji broni jakimś jednostkom wojskowym lub WOT jest bez sensu, głupie i nikt "tego nie kupi"...
a otwieranie z pompą mostu, którym od pół roku jeżdżą auta jest jak najbardziej normalne i OK a do tego nie wygląda głupio ?
Są pogrzeby o których mówi cały świat i jest taki, na który czeka cały naród.
autor nieznany
Awatar użytkownika
Marin205
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1327
Rejestracja: 12 września 2011, 13:55
Tematy: 0
Lokalizacja: Kr. M. Kraków
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Kontakt:

Re: MSBS-5,56 - część II

Post autor: Marin205 »

Bezimienny pisze: 15 maja 2023, 15:33 Z ciekawości bo nie mogę znaleźć. Mając standardowego grota dokupienie konwersji wymaga promesy czy konwersja jest bezpromesowym elementem ?Myślę ze tak, ale jak jest pewności niema wiec pytam.
Konwersja na bezkolbowca będzie dostępna bez promesy.
bezduszny pisze: 17 maja 2023, 06:45 Krzychu, ale ja piszę o firmie FB Radom a nie o SIG czy CZ.
W tej firmie nie ma czegoś takiego jak "rynek cywilny" i produkty robione na niego. W firmie FB Radom jest "rynek państwowy" i "resztki" z niego które łaskawie rzucane są na rynek cywilny. ...
Rynek cywilny dla FB jest ważny ale nie priorytetowy. Cywile mają olbrzymie szczęście, że GROT idzie w rozwoju niemalże równolegle dla rynku cywilnego i jest dostępny.
Obrazek
zoom2
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1241
Rejestracja: 28 marca 2017, 17:30
Tematy: 111
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: MSBS-5,56 - część II

Post autor: zoom2 »

Spróbujcie sobie odpowiedzieć ile Grotów jest zarejestrowanych "cywilnie". W całej Polsce.
krzychu22lr
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 851
Rejestracja: 25 maja 2013, 19:41
Tematy: 0
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: MSBS-5,56 - część II

Post autor: krzychu22lr »

bezduszny pisze: 18 maja 2023, 20:53 Krzychu...
czy Ty sugerujesz, że przekazanie z tak zwaną "pompą" nowego modelu/wersji broni jakimś jednostkom wojskowym lub WOT jest bez sensu, głupie i nikt "tego nie kupi"...
Takie działania w żaden sposób nie wpływają na wyniki wyborów - one nie są skierowane do niezdecydowanego/wątpiącego elektoratu, któremu wisi to jakim karabinem posługują się WOT, a jest bardziej zainteresowany sprawami takimi jak rosnące ceny, jakość usług publicznych itd. To, że Błaszczak pokaże się na poligonie z nowymi Abramsami najwyżej podekscytuje jego najwierniejszych wyborców.

A także masy różnego rodzaju "ekspertów" od marketingu politycznego, doradców wizerunkowych, spin-doktorów i pseudo-dziennikarzy (ukrytych propagandystów), którzy będą z tego wydarzenia wyciągać z góry założone wnioski, zależnie od preferencji politycznych. Dla jednych będzie więc to świadectwo jak ten wspaniały mąż stanu broni Polskiej niepodległości, inni będą się zastanawiać czy te Abramsy to już nie jeździły pół roku temu, czy te armaty na nich to nie atrapy, a w ogóle to czemu kupujemy Abramsy, przecież to skandal. Będzie to zajmować "gadające głowy" aż do następnego "eventu" - czy taki będzie za tydzień, czy za pięć minut.

Aż sobie na szybko sprawdziłem, i w państwowej telewizji Grot najwięcej czasu ekranowego miał przy okazji kolejnych "afer Onetu" i pozwów FB. Informacje o kolejnych podpisanych umowach to były małe wstawki w dłuższych materiałach o tym "kto jest najlepszym ministrem obrony i dlaczego Mariusz Błaszczak".
zoom2 pisze: 19 maja 2023, 10:23 Spróbujcie sobie odpowiedzieć ile Grotów jest zarejestrowanych "cywilnie". W całej Polsce.
Seria SP przekroczyła magiczny 1000 - ale w tym są też egzemplarze spoza Polski.
zoom2
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1241
Rejestracja: 28 marca 2017, 17:30
Tematy: 111
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: MSBS-5,56 - część II

Post autor: zoom2 »

A sprzedaż trwa od 3 lat, jeśli się mylę to proszę poprawić. I z tego co obserwowałem to nie było problemów z dostępnością od ręki. No OK, po 24 lutego roku pamiętnego trochę się ochłodziło. Czyli do tej pory średnio miesięcznie było 25 chętnych. Najwyższy czas by Radom olał armię i skupił się wyłącznie na rynku cywilnym. Nie rozumiem polityki firmy która produkuje jakieś mizerne dziesiątki tysięcy dla wojska a nie skupia się na tak lukratywnym rynku cywilnym. W tym Radomiu to nikt nie potrafi myśleć biznesowo, nie to co na forum.

p.s tak naprawdę nie znałem liczby cywilnych Grotów. Sam szacowałem na kilkaset. Gdyby mnie ktoś przycisnął bym określił konkretnie to swoje kilkaset to rzuciłbym 400-500. Więc to prawie 1000 to też tylko kilkaset choć ciut więcej niż sobie wyobrażałem. Ale mimo nieznacznej różnicy poziom wciąż ten sam.
Awatar użytkownika
Marin205
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1327
Rejestracja: 12 września 2011, 13:55
Tematy: 0
Lokalizacja: Kr. M. Kraków
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Kontakt:

Re: MSBS-5,56 - część II

Post autor: Marin205 »

FB Radom robi broń dla Wojska. Koniec i kropka. Polski rynek nie jest lukratywny i nie zapewni większego zbytu karabinków wśród cywili. Za chwilę w wojsku będą wymieniane kolejne egzemplarze. Pojawią się kolejne umowy na zakup. Ja obstawiam, że wkrótce powstaną nowe hale produkcyjne.
zoom2 pisze: 19 maja 2023, 10:23Spróbujcie sobie odpowiedzieć ile Grotów jest zarejestrowanych "cywilnie". W całej Polsce.
Numeracja cywilnych Grotów doskonale pokazuje, że sprzedaje się ich naprawdę sporo. Ilość Brenów sprzedawanych rocznie cywilom w Polsce przez CZ można policzyć na palcach dwóch dłoni. A do tego, trzeba brać pod uwagę, że szybciej idzie sprowadzić je z Czech.
Obrazek
LARPAK
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 7111
Rejestracja: 05 grudnia 2011, 16:26
Tematy: 59
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: MSBS-5,56 - część II

Post autor: LARPAK »

Marin205 pisze: 21 maja 2023, 12:23 Numeracja cywilnych Grotów doskonale pokazuje, że sprzedaje się ich naprawdę sporo. Ilość Brenów sprzedawanych rocznie cywilom w Polsce przez CZ można policzyć na palcach dwóch dłoni. A do tego, trzeba brać pod uwagę, że szybciej idzie sprowadzić je z Czech.
Tylko o czym to świadczy?
Czy to kwestia broni czy producenta?

Równie dobrze możesz odwrócić to i spojrzeć na ilość sprzedawanych VIS 100 vs. CZ SP-01 SHADOW/SHADOW 2.

Cywilnego Grota, w sumie jak i VIS 100 kupują entuzjaści, którzy chcą mieć polską broń strzelającą popularnym i tanim nabojem, nie dotyczy to jednak WIST 94.
Patrząc na nasz rynej ile na tych 1000 Grotów jest AR-15, Galili, AKM i innych nawet biorąc poe uwagę tylko broń w 5,56 mm?
Awatar użytkownika
Marin205
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1327
Rejestracja: 12 września 2011, 13:55
Tematy: 0
Lokalizacja: Kr. M. Kraków
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Kontakt:

Re: MSBS-5,56 - część II

Post autor: Marin205 »

Przy czym podstawowa różnica przy porównaniu jest taka, że Grot to nie AR15. Zupełnie różne koncepcje. Dlatego Grota nie porównujemy z AR15 tylko z Brenem, HK416 czy innymi tego typu konstrukcjami. Do tego akurat GROT i BREN są w jednej kategorii cenowej a AR15 i Grot to już różne półki cenowe.

Wywód nietrafiony.
Obrazek
LARPAK
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 7111
Rejestracja: 05 grudnia 2011, 16:26
Tematy: 59
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: MSBS-5,56 - część II

Post autor: LARPAK »

Marin205 pisze: 21 maja 2023, 13:34 Przy czym podstawowa różnica przy porównaniu jest taka, że Grot to nie AR15. Zupełnie różne koncepcje. Dlatego Grota nie porównujemy z AR15 tylko z Brenem, HK416 czy innymi tego typu konstrukcjami. Do tego akurat GROT i BREN są w jednej kategorii cenowej a AR15 i Grot to już różne półki cenowe.

Wywód nietrafiony.
Akyrat 416 to też inna półka cenowa do Grota.
Masz różne półki cenowe AR-15 jak i wersje DI i tłokowce.

Więc Twój wywód i porównanie do 416 jest nietrafione.

Fajnie, że pominąłeś analogię do VIS 100 i SH1/2, której to Czesi na naszym rynku sprzedają sporo.
Awatar użytkownika
Marin205
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1327
Rejestracja: 12 września 2011, 13:55
Tematy: 0
Lokalizacja: Kr. M. Kraków
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Kontakt:

Re: MSBS-5,56 - część II

Post autor: Marin205 »

Przy obecnej cenie Grota na poziomie 9500 zł HK już jest blisko a Bren kosztuje podobnie.

Co do VISa 100 i CZ SH1/SH2 fajnie, że wspomniałeś. O ile SH1/2 jest bardzo popularny w Polsce to w kategorii Optics Ready, Shadow 2 sprzedaje się w mniejszej ilości niż VIS100 :D
Obrazek
ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Broń i amunicja - WBP”