MSBS-5,56 - część II

Moderator: Moderatorzy WBP

Awatar użytkownika
bezduszny
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 3655
Rejestracja: 06 stycznia 2017, 20:42
Tematy: 79
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: MSBS-5,56 - część II

Post autor: bezduszny »

Oczywiście, że mogę dać listę awarii.... postaram jutro spisać co się psuło, co udało się naprawić a co nie.
Podsumowanie jest takie, że ludzie którzy zajmują się bronią twierdzą : fajna.. ale sobie bym nie kupił
Krolik pisze: 24 listopada 2022, 16:10 /../ Tak, lecę, będę jechał przez pół Polski po to, by dowiedzieć się, co mam odpisać na Twoje pytanie.
Z Radomia masz niedaleko... przy okazji
a jak chcesz zrobić obiektywny materiał to masz jak znalazł :one: a o lepszy będzie ciężko
tym bardziej, że broń jest bardzo lekko eksploatowana i nie można powiedzieć, że w warunkach bojowych jak partia wysłana na Ukrainę.
Są pogrzeby o których mówi cały świat i jest taki, na który czeka cały naród.
autor nieznany
krzychu22lr
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 1053
Rejestracja: 25 maja 2013, 19:41
Tematy: 0
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: MSBS-5,56 - część II

Post autor: krzychu22lr »

Krolik pisze: 24 listopada 2022, 13:48 To jest artykuł mówiący o zmianach, o których wszyscy wiedzą. A i tak nie ma tam np. nic o zmianie węzła gazowego. Tych zmian było znacznie, znacznie więcej - co prawda miały na celu np. usprawnienie produkcji i dla użytkownika nie mają żadnego znaczenia, ale jednak były.
Dość powiedzieć, że Beryl od pierwszej wersji do ostatniej używanej w WP przeszedł kilkaset zmian. :)
Ależ oczywiste jest, że mówimy o zmianach mających wpływ na funkcjonalność, użytkowanie i eksploatację broni, a nie np. optymalizację procesu produkcyjnego. Nie wydaje mi się, żeby takie istotne zmiany wystąpiły w wersji A2 - nawet w kontekście węzła gazowego instrukcja ani nie przewiduje innego sposobu obsługi (konserwacji) w stosunku do wersji A0/A1, ani nie ostrzega przed brakiem wymienności tego elementu pomiędzy różnymi wersjami karabinka (co ma miejsce w przypadku zespołu zamka). To, że teraz maszyna wytwarza blok gazowy w np. 10 operacjach zamiast 20 jest dla nas (i żołnierzy) kwestią bez znaczenia.

Zmiana materiałów, oraz wykończenia, już znaczenie ma - bo ma wpływ na takie rzeczy jak np. żywotność, dopuszczalne tempo ognia, a także długość okresów obsługi i sposób konserwacji. W przypadku Beryla eksperymentowano z lufami azotowanymi zamiast chromowanych, ale z badań wywnioskowano, że praktyczne korzyści są minimalne, przy wzroście kosztów produkcji (ze względu na konieczność zastosowania innego gatunku stali - aż mnie ciekawość zżera jaką stal stosuje się w chromowanych lufach Grota).

W przypadku Grota podany przeze mnie artykuł co prawda nie mówi nic o zmianach materiałowych/wykończenia w wersji A2, ale... podaje, że inne metody ochrony antykorozyjnej powierzchni stalowych będą dopiero badane, w ramach prac nad kolejną wersją karabinka. Być może zresztą badania te już się zakończyły - wszak Grota A2 przyjęto do uzbrojenia w lipcu 2020, a wstępne prace badawcze dt. parametrów "stałego" celownika mechanicznego (czyli elementu, który też ma się pojawić na Grotach w przyszłości) zakończono kilka miesięcy później.
Szpieg ze Stumilowego Lasu.
Evito
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 565
Rejestracja: 13 lipca 2017, 15:51
Tematy: 0
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: MSBS-5,56 - część II

Post autor: Evito »

Biorąc pod uwagę niedawne zamówienie na eotechy raczej oleją temat stałych przyrządów.
Jestem pacyfistą... i tego się trzymajmy :502:
krzychu22lr
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 1053
Rejestracja: 25 maja 2013, 19:41
Tematy: 0
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: MSBS-5,56 - część II

Post autor: krzychu22lr »

Tych EOTechów to będzie raptem 6 tysięcy, i to jeśli się nie mylę dla wojsk operacyjnych (które mają ok. 20 tysięcy EOT-ów z poprzednich zamówień - pytanie ile z nich jest sprawnych bo pierwsze pojawiły się w 2006 roku - plus nadal planowane są zakupy CK-1T w ramach Tytana).

WOT mają jakieś niewielkie liczby kolimatorów/holo (Aimpointy zakupione wraz z Wojskami Specjalnymi i EOTechy, z których większość przekazano Wojskom Lądowym), ale nawet przy dzisiejszym stanie osobowym WOT (ledwie połowa z planowanych 50. tysięcy) są to ilości niewystarczające. Stąd WOT postulowała stworzenie mechanicznego "podstawowego" celownika do Grota - karabinek rozwijano w ramach Tytana, więc celownikiem zasadniczym miał być CK-1T. A zapasowe, składane przyrządy nie spełniają wymagań WOT.
Szpieg ze Stumilowego Lasu.
Awatar użytkownika
Krolik
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 479
Rejestracja: 12 września 2021, 10:00
Tematy: 3
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: MSBS-5,56 - część II

Post autor: Krolik »

krzychu22lr pisze: 26 listopada 2022, 17:47 Ależ oczywiste jest, że mówimy o zmianach mających wpływ na funkcjonalność, użytkowanie i eksploatację broni, a nie np. optymalizację procesu produkcyjnego. Nie wydaje mi się, żeby takie istotne zmiany wystąpiły w wersji A2 - nawet w kontekście węzła gazowego instrukcja ani nie przewiduje innego sposobu obsługi (konserwacji) w stosunku do wersji A0/A1, (...)
Owszem, przewiduje :)
krzychu22lr
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 1053
Rejestracja: 25 maja 2013, 19:41
Tematy: 0
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: MSBS-5,56 - część II

Post autor: krzychu22lr »

Inny sposób konserwacji węzła gazowego? W instrukcji z września 2018, str. 67 opis jest taki sam jak w instrukcji z 2020 r., str. 69:
6. oczyścić komorę gazową:
  • odłączyć regulator gazowy i wyjąć tłok gazowy;
  • przemyć komorę gazową środkiem do czyszczenia i oczyścić za pomocą szczoteczki do komory gazowej;
  • wytrzeć komorę gazową do sucha.
7. oczyścić regulator gazowy i tłok gazowy;
  • oczyścić szmatką przesyconą środkiem do czyszczenia lub szczotką włosianą 2-stronną;
  • w razie potrzeby zawinąć te części na 3-5 minut w szmatkę nasyconą płynem,
  • regulator i tłok wytrzeć do sucha.
Jedyne co się zmieniło między dwiema instrukcjami to normy zużycia materiałów eksploatacyjnych, a także taki dopisek w instrukcji do wersji A2 (str. 67):
w razie zmoczenia, silnego deszczu lub użytkowania w warunkach wilgotnych rozłożyć go częściowo, osuszyć, oczyścić i koniecznie zakonserwować;
Zważywszy, że jednym z zarzutów wobec broni było to, że "rdzewieje od każdego kontaktu z wodą", pojawienie się takiego punktu w instrukcji raczej przeczy zmianom w powłoce antykorozyjnej stali wersji A2 (pomijam kwestię na ile te zarzuty były prawdziwe).
Szpieg ze Stumilowego Lasu.
Awatar użytkownika
Krolik
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 479
Rejestracja: 12 września 2021, 10:00
Tematy: 3
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: MSBS-5,56 - część II

Post autor: Krolik »

Owszem, przewiduje.
W wersji A2 regulator do rozłożenia możesz wykręcić tylko w jedną stronę. W A1 w obie.
A to, że węzeł gazowy rdzewieje od kontaktu z wodą, kiedy nie jest oczyszczony, zwłaszcza po strzelaniu amunicją wojskową, jest chyba normalne. W każdej broni. Nawet w kałachu.
jarecki13
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 148
Rejestracja: 24 stycznia 2021, 10:41
Tematy: 4
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: MSBS-5,56 - część II

Post autor: jarecki13 »

Co do rdzy to dziwię się ,ze ludzie myślą ,że broń nie powinna rdzewieć , po latach służby mogę tylko powiedzieć tyle ,że jeśli nie konserwujesz broni to będzie rdzewieć i tu nie ma reguły czy to grot,beryl,kałach pk czy inne rodzaje broni , to sama tyczy się czyszczenia lufy , jak słyszę ,opinię aby nie czyścić bo nie ma sensu to powiem tylko tyle jak dbasz tak masz a boroskop prawdę Ci powie :) . Wracając do EOtecha od wojska to ciężka sprawa , na ostatnią zmianę do Afganistanu wywalili nas ze spierdzielonymi sprzętami (EOtech) , nie wszyscy mieli ale dość duża liczba osób miała problemy aby zobaczyć celownik w słoneczny dzień i to przy max rozjaśnieniu- usterki były zgłaszane i nawet poszły do remontu ,ale jak to się mówi niekompetentny pan X sprawdził celowniki w ciemnym pomieszczeniu i stwierdził ,że wszystko jest ok i zwrócił je na pododdział, więc jeśli ktoś chce kupić coś z wojska po promocji niech to dobrze sprawdzi bo śmiem twierdzić ,że ogrom tych celowników nadaje się do gruntowego remontu przez kompetentne osoby.
krzychu22lr
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 1053
Rejestracja: 25 maja 2013, 19:41
Tematy: 0
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: MSBS-5,56 - część II

Post autor: krzychu22lr »

Krolik pisze: 27 listopada 2022, 19:15 Owszem, przewiduje.
W wersji A2 regulator do rozłożenia możesz wykręcić tylko w jedną stronę. W A1 w obie.
Jakieś zdjęcie jak to zrobiono?

Mam przed sobą obie instrukcje i w żadnej nic nie napisano o "prawidłowym" kierunku wykręcania regulatora. Moje zdumienie jest o tyle większe, że kiedy kilka miesięcy temu oglądałem Grota A2 na wystawce WOT-u, ani regulator, ani blok gazowy nie różniły się na oko niczym od innych Grotów (nie pamiętam też, żeby demontaż regulatora czymś się różnił).
Szpieg ze Stumilowego Lasu.
Awatar użytkownika
Krolik
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 479
Rejestracja: 12 września 2021, 10:00
Tematy: 3
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: MSBS-5,56 - część II

Post autor: Krolik »

"Na oko" - słowo-klucz. :)
Tak to zrobiono:

Awatar użytkownika
biper
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 3222
Rejestracja: 20 stycznia 2015, 09:28
Tematy: 18
Lokalizacja: okolice 3city
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: MSBS-5,56 - część II

Post autor: biper »

I jak tam..? Jest ta lista awarii w GROTach ze SG?
SKS Ardea || Pomorskie Stowarzyszenie Strzelecko-Kolekcjonerskie "DO BRONI"
Evito
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 565
Rejestracja: 13 lipca 2017, 15:51
Tematy: 0
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: MSBS-5,56 - część II

Post autor: Evito »

Jak już chcecie robić jakieś ujawnianie dowodów to poproszę o wyłożenie kawy na ławę i zaprezentowanie tych dowodów na forum publicznym do weryfikacji bo te wszystkie tajemnicze przekazy g. wnoszą poza zamętem. :090:
Jestem pacyfistą... i tego się trzymajmy :502:
Awatar użytkownika
bezduszny
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 3655
Rejestracja: 06 stycznia 2017, 20:42
Tematy: 79
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: MSBS-5,56 - część II

Post autor: bezduszny »

biper pisze: 29 listopada 2022, 09:44 I jak tam..? Jest ta lista awarii w GROTach ze SG?
Pewnie, że jest... chcesz ?
To proszę.

Pierwsza sprawa, to mają ich stosunkowo niedużo bo poniżej 100 w przeciwieństwie do WOT, więc i usterki mogę być inne. Mają też swojego rusznikarza, więc jest ktoś, kto się tym zajmuje.
To po kolei:
- Rdza. Nie jest tak dobrze jak w Glock'ach które można podobno nawet nie czyścić i tak działają czy HK416 ale nie ma takiego dramatu jak w "kałaszkach". Generalnie.. czyścić regularnie i będzie OK.
- Łamanie się kolby. Nie było przypadku ale w WOT i owszem, choć to te same partie broni. Wnioski.. każdy sam sobie wyciąga.
- Obciążenie broni: około 5000 strzałów rocznie średnio. Gwarancję maja na 10.000 jak pamiętał rozmówca.. ale to sprawdzenia w dokumentach
- Rozpadanie się broni. To jest główny jak się okazuje problem (w zasadzie to był przez jakiś czas). Najgorzej było z lufami, które odpadały gdy śruby się luzowały od strzelania i w trakcie działań w terenie tak zwyczajnie odpadały od broni. Jest to o tyle dziwne, że nawet dokręcenie "na chama" niewiele pomagało. Problem dotykał znacznej części broni. Odpadały też inne elementy ale lufy były głównym problemem. Rozwiązanie... wszystkie śruby są na klej i po temacie.
- bloki gazowe/regulatory... pojedyncze przypadki, nikt nie zgubił ale w WOT było tego więcej
- magazynki. To jest poważny problem a nawet patologia jakościowa, bo seryjne plastiki są mega do du**. Po wystrzeleniu kiedy zamek zostaje w tylnym położeniu wkładasz taki, dobijasz...a nabój wyskakuje z niego i po zwolnieniu zamka masz zacięcie broni. Rozwiązali to zakupami metalowych od M4. Radom miał to gdzieś...
- pęknięcia widoczne na zamkach. Na wielu było widać to i po odesłaniu do Radomia wracały z informacja "tak ma być, używać i obserwować". Po jakimś czasie awaria i ponowne wysyłanie do Radomia.
- nadmierne grzanie się lufy. W pierwsze partii było ale w kolejnych już nie.

To tak z grubsza.

Jedyny ciekawy i efektowny przypadek awarii miał miejsce w WOT, gdzie w trakcie strzelania Grot się... złamał za chwytem na wysokości zamka.
Grot miał przebieg około 12.000 sztuk.. a strzelcowi nic się nie stało. Grot z pierwszej serii jakie trafiły do WOT.

Evito pisze: 29 listopada 2022, 10:11 /.../ zaprezentowanie tych dowodów na forum publicznym do weryfikacji /.../
kolega weryfikatorem będzie ? :)
Są pogrzeby o których mówi cały świat i jest taki, na który czeka cały naród.
autor nieznany
krmozejko
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 73
Rejestracja: 18 października 2020, 21:09
Tematy: 1
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: MSBS-5,56 - część II

Post autor: krmozejko »

Wypadające lufy brzmią jak dokręcanie na znacznik zamiast z zadanym momentem. Większość wymienionych rzeczy to nic nowego ani dramatycznego.
Awatar użytkownika
biper
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 3222
Rejestracja: 20 stycznia 2015, 09:28
Tematy: 18
Lokalizacja: okolice 3city
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: MSBS-5,56 - część II

Post autor: biper »

bezduszny pisze: 29 listopada 2022, 14:16 Jedyny ciekawy i efektowny przypadek awarii miał miejsce w WOT, gdzie w trakcie strzelania Grot się... złamał za chwytem na wysokości zamka.
Że niby jak "się złamał" ?
Jednocześnie komora zamkowa, komora spustowa, górna szyna.. Na pół?
I to niby od strzelania?
W takie bujdy to nie uwierzę.
Chyba, że jakiemuś "mądremu" ciężarówka, albo BWP przejechało najpierw po tym GROCie, a potem ściemniał, że to od strzelania.
SKS Ardea || Pomorskie Stowarzyszenie Strzelecko-Kolekcjonerskie "DO BRONI"
ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Broń i amunicja - WBP”