MSBS-5,56 - część II

[bezduszny]

Metalowe HK pasują bardzo dobrze.. ale ich cena jest nieporozumieniem.
Pasują też Lancer'y plastikowe.

[win_mar]

Pewnie temat poruszany, ale ostatnio na strzelnicy od właściciela grota usłyszałem ze magazynki to praktycznie tylko fabryczne dzialają, 8mme stanagowskie nie, poza jakims tam modelem magpula chyba. Prawda to? Jesli tak to teoche lipa bo jednak standard mogli zachowac

Mam metalowe stanagi, magpule gen2, lancery i 10 nabojowy oryginalny z FB.
Tylko na tym ostatnim miałem jakieś problemy (da się załadować 11 szt ale Grot nie chce wtedy z nim współpracować )

M

[biper]

Na pewno nie współpracuje z Magpulami 3gen. (jak wiele innych konstrukcji strzeleckich )
Z większością pozostałych pracuje OK.
Bez problemu można znaleźć te info w filmikach o GROTach, gdzie wypowiadają się wieloletni użytkownicy.
Nie wiem, skąd nagle info zupełnie przeciwne do tych oświadczeń..

[Bezimienny]

Tez mnie to zdziwilo, a uslyszalem to od osoby ktora ma grota od kiedy tylko chyba były puszczone na rynek, lubi go z tego co widze wiec nie jest to jakis jego przeciwnik. Moze poprostu ten egzemplarz tak ma.

[kerepoc]

wydawało mi się, że A2 ma nie być (przynajmniej chwilowo) na rynek cywilny, a tu widzę w ofertach jest (choć nie wiem jak z dostępnością - pewnie słabo) - bullpup też będzie? coś nie mogę się doszukać w internetach

[krzychu22lr]

"A2 na rynek cywilny" to po prostu inna kompletacja - z nowymi plastikami na łożu i radomskim chwytem pistoletowym. Jeśli dobrze pamiętam to te cywilne "A2" sprzedały się bardzo szybko, ale te same części można też kupić oddzielnie i założyć na każdym innym cywilnym Grocie (ponoć gdzieś w kraju jeszcze się kilka kurzy).

Bezkolbowiec miał być (wedle zapowiedzi z MSPO) w 2023 - czyli jeszcze trochę czasu jest, ale wziąwszy pod uwagę opóźnienie Tytana (w którym jest bezkolbowiec) oraz gigantyczne jak na nasze warunki zamówienia na zwykłego Grota (a także niedawny wypadek w fabryce) to... "press X to doubt". Nawet "komercyjny" krótki Grot pojawił się w sumie obok zamówienia dokonanego przez SG, a w przypadku bezkolbowca konieczne będzie zrobienie nowej formy na komorę spustową - koszty czego nie zostaną wyrównane przez polski rynek cywilny (chyba, że nagle znajdzie się 10 tysięcy chętnych na bezkolbowego Grota).

[LARPAK]

w przypadku bezkolbowca konieczne będzie zrobienie nowej formy na komorę spustową - koszty czego nie zostaną wyrównane przez polski rynek cywilny (chyba, że nagle znajdzie się 10 tysięcy chętnych na bezkolbowego Grota).

I dopóki wojsko nie zamówi wersji bezkolbowej to marne szanse, aby pojawiła się ona na rynku cywilnym bo jak to pisał jeden redaktorek "im (FB) się nie opłaca" - co jest niestety smutną prawdą i wystawia jednocześnie świadectwo FB.

[krzychu22lr]

Jakie świadectwo? Że nie są oderwanymi od rzeczywistości wariatami? To chyba dobrze.

Jakby się komuś opłacało robić broń na li tylko polski rynek, to mielibyśmy co najmniej kilku krajowych "cywilnych" producentów broni. A jedyne co jest (poza FB) to WBP i Pioneer, które obie zarabiają na rynkach eksportowych składając kałasze z wykorzystaniem wcześniej istniejącej infrastruktury przemysłowej. Obie firmy też, mniej lub bardziej rozpaczliwie, próbują uzyskać kontrakty instytucjonalne (stąd wzięły się karabinki kal. 5,56 u obu).

Produkcja broni (i czegokolwiek innego tak naprawdę) to nie działalność charytatywna. Mówiąc językiem młodzieżowym "hajs musi się zgadzać".

[LARPAK]

Jakie świadectwo? Że nie są oderwanymi od rzeczywistości wariatami? To chyba dobrze.

Jakby się komuś opłacało robić broń na li tylko polski rynek, to mielibyśmy co najmniej kilku krajowych "cywilnych" producentów broni. A jedyne co jest (poza FB) to WBP i Pioneer, które obie zarabiają na rynkach eksportowych składając kałasze z wykorzystaniem wcześniej istniejącej infrastruktury przemysłowej. Obie firmy też, mniej lub bardziej rozpaczliwie, próbują uzyskać kontrakty instytucjonalne (stąd wzięły się karabinki kal. 5,56 u obu).

Produkcja broni (i czegokolwiek innego tak naprawdę) to nie działalność charytatywna. Mówiąc językiem młodzieżowym "hajs musi się zgadzać".

Poważnie uważasz, że 5,56 mm karabinki u WBP to pod zamówienia instytucjonalne?
Nie bądź gorszy od remova.

To kwestia zdobycia większego rynku w USA oraz wypełnienie luki na naszym rynku karabinkami w tym kalibrze, które są w tzw. systemie AK i nic więcej.

Innym się jakoś opłaca wypuszczać różnego rodzaju modele z przeznaczeniem na rynek cywilny - ale tak samo jak i FB robili to z myślą o dostawach rządowych - jednakże różnica jest taka, że produkty kierowali na oba rynki niemalże jednocześnie, a nasze FB miało na rynek cywilny wywalone.
Obudzili się z ręką w nocniku i próbowali sprzedać stary sprzęt w wersji cywilnej kiedy na rynku były już nowsze, lepsze i tańsze rozwiązania albo lepsze i markowe.

Nikt im nie każe być nie każe być działalnością charytatywną, ale twierdzenie, że nie muszą produkować na rynek cywilny jest śmieszne.
Zabierz im zamówienia rządowe i skończą jak Colt albo gorzej - w sumie w ich przypadku to tylko gorzej bo nie mają nic do zaoferowania - żadnych własnych produktów, które mogliby przedstawić na rynku i nie są tymi wywodzącymi się z produktów stricte wojskowych/policyjnych.

A co do stwierdzenia "hajs musi się zgadzać" to akurat w przypadku FB jest odwrotnie rozumiany bo u nich hajs się zgadza jak jest duże zamówienie, opłacone z góry najlepiej i do tego jeszcze mają długi czas na realizację produktów, których niespecjalnie muszą się martwić, że coś pójdzie nie tak.

Prosty przykład MAG 95 - nie sprzedał się wojsku za pierwszym razem to zrobili lżejszego MAG 98.
MAG 95 sprzedał się do SW i straży bankowych, pocztowych jak i leśnych.

Ile części zamiennych, zapasowych czy magazynków do MAG 95 czy MAG 98 możesz kupić obecnie bez żadnego problemu w FB Radom?

ZERO!

Bo tak oni traktują swoje produkty.

Zaraz pewnie wyjedziesz, że obecna FB Radom nie ma prawo do MAG 95/98, ale jakoś ma prawa do innych konstrukcji do wcześniej produkowanych przez ZM Łucznik modeli broni, tak samo nie przeszkadzało to w użyciu jak to remov stwierdził w wykorzystaniu dokumentacji MAG 95 w opracowaniu PR-15/VIS100.

Więc jeżeli hajs ma się zgadzać to w przypadku FB dotyczy to tylko i wyłącznie hajsu podatników/z budżetu państwa bo reszta to jest u nich margines i nic więcej.

[Belianify]

Tak apropo rzetelności onet https://www.tysol.pl/a101751-po-tekscie ... la-polakow

Napaliłem się na grota bullpup i chciałbym zapytać forumowiczów czy osiąga podobne skupienie w moa co przeciętny ar15 ?

[bezduszny]

Ty z tym Gmyzem to tak na poważnie ?

[krzychu22lr]

Poważnie uważasz, że 5,56 mm karabinki u WBP to pod zamówienia instytucjonalne?

Nie muszę uważać, sami o tym mówili w USA. Oni już tam od kilku lat reklamują się jako producent wojskowej broni - co prawda deal na broń 5,56 im nie wyszedł, ale do jakiegoś afrykańskiego kraju sprzedali 5 tysięcy Jacków full-auto.

Innym się jakoś opłaca wypuszczać różnego rodzaju modele z przeznaczeniem na rynek cywilny - ale tak samo jak i FB robili to z myślą o dostawach rządowych - jednakże różnica jest taka, że produkty kierowali na oba rynki niemalże jednocześnie, a nasze FB miało na rynek cywilny wywalone.

Kolejny raz już opowiadasz te historie, a nawet nie zadałeś sobie trudu je sprawdzić. No to sprawdzam za Ciebie: Beryl pojawił się na rynku w 2003, cztery lata po rozpoczęciu produkcji wojskowej. Chyba dosyć szybko zważywszy na jeszcze trwający proces upadłościowy ZM Łucznik i przejmowanie majątku od syndyka przez FB. Na cywilnego Grota trzeba było czekać rok. Dla porównania taki G36 doczekał się cywilnej odmiany niby już w rok po rozpoczęciu produkcji, ale... z całym szacunkiem dla H&K, SL8 to nie do końca to czego oczekiwał rynek. Eufemizując. Na HK243 trzeba było czekać lat 18. HK MR223 pojawił się trzy lata po dostawach pierwszych HK416. CZ 805 S1 również trzy lata po rozpoczęciu produkcji oryginału. SCAR 16S pojawił się w kilka miesięcy po przyjęciu Mk16 do służby, na wersję 17S trzeba było czekać rok.

Wychodzi więc na to, że... nie, nie jest zasadą, że cywilna wersja trafia na rynek w tym samym czasie co wersja wojskowa.

Nikt im nie każe być nie każe być działalnością charytatywną, ale twierdzenie, że nie muszą produkować na rynek cywilny jest śmieszne.
Zabierz im zamówienia rządowe i skończą jak Colt albo gorzej

Zabawne, bo akurat Colt w największe tarapaty finansowe wpadł właśnie wtedy gdy próbował zawalczyć o rynek cywilny z dwoma nowymi modelami broni krótkiej. Które okazały się totalną porażką. Najlepsze wyniki finansowe mieli za to w okresie, kiedy byli tak obłożeni rządowymi zamówieniami, że musieli wstrzymać całą produkcję cywilną.

A co do stwierdzenia "hajs musi się zgadzać" to akurat w przypadku FB jest odwrotnie rozumiany bo u nich hajs się zgadza jak jest duże zamówienie, opłacone z góry najlepiej i do tego jeszcze mają długi czas na realizację produktów

...znaczy, Twoim zdaniem poprawny biznes to ten, który zbiera małe zamówienia nie zwracające kosztów produkcji, bez przedpłat, a dostawy zapewnia w ekspresowym tempie? Przypomina mi się dowcip o tym, czy ma być "tanio, szybko czy dobrze".

Ile części zamiennych, zapasowych czy magazynków do MAG 95 czy MAG 98 możesz kupić obecnie bez żadnego problemu w FB Radom?

ZERO!

Bo tak oni traktują swoje produkty.

Ale wiesz, że...

obecna FB Radom nie ma prawo do MAG 95/98

Wiesz. To co się głupio pytasz?

, ale jakoś ma prawa do innych konstrukcji do wcześniej produkowanych przez ZM Łucznik modeli broni, tak samo nie przeszkadzało to w użyciu jak to remov stwierdził w wykorzystaniu dokumentacji MAG 95 w opracowaniu PR-15/VIS100.

1. Mają prawo do Beryla i Glauberyta. A to dlatego, że FB utworzono właśnie po to, by utrzymać produkcję tych modeli broni dla wojska i policji po bankructwie ZM. Resztę sprzedano, w tym dokumentację do MAG-a, którą kupił Works11. Zadzwoń do nich.
2. REMOV to akurat szedł w zaparte, że Vis-100 to jest "zupełnie nowa" konstrukcja, a wszelkie podobieństwo jak w filmach jest przypadkowe. Chyba raz, w artykule Strzału (czyli nie od Remova) padło stwierdzenie, że przy projektowaniu Visa-100 brał udział Marian Gryszkiewicz, i tyle jak chodzi o przyznawanie się do pokrewieństwa obu pistoletów. Swoją drogą - wymienność części między oboma jest ponoć "taka sobie", co każe powątpiewać w użycie tej samej dokumentacji (zresztą procesy technologiczne w FB 2018 są inne niż te w ZM 1998).

Więc jeżeli hajs ma się zgadzać to w przypadku FB dotyczy to tylko i wyłącznie hajsu podatników/z budżetu państwa bo reszta to jest u nich margines i nic więcej.

A u kogo polski rynek cywilny nie jest marginesem? Pytam konkretnie o polski, bo jak rozmowa wchodzi na tory rynku amerykańskiego, to się też oburzasz, że FB olewa polski rynek. Więc kto go nie olewa, proszę o przykłady.

[LARPAK]

Poważnie uważasz, że 5,56 mm karabinki u WBP to pod zamówienia instytucjonalne?

Nie muszę uważać, sami o tym mówili w USA. Oni już tam od kilku lat reklamują się jako producent wojskowej broni - co prawda deal na broń 5,56 im nie wyszedł, ale do jakiegoś afrykańskiego kraju sprzedali 5 tysięcy Jacków full-auto.

Z tego co pamiętam to sprzedali je francuzom, którzy zakupili je, aby szkolić w krajach afrykańskich różnej maści "swoich" i bodajże były w 7,62 x 39 mm.

Chyba, że był jeszcze jakiś inny kontrakt, ale go nie kojarzę.

Innym się jakoś opłaca wypuszczać różnego rodzaju modele z przeznaczeniem na rynek cywilny - ale tak samo jak i FB robili to z myślą o dostawach rządowych - jednakże różnica jest taka, że produkty kierowali na oba rynki niemalże jednocześnie, a nasze FB miało na rynek cywilny wywalone.

Kolejny raz już opowiadasz te historie, a nawet nie zadałeś sobie trudu je sprawdzić. No to sprawdzam za Ciebie: Beryl pojawił się na rynku w 2003, cztery lata po rozpoczęciu produkcji wojskowej. Chyba dosyć szybko zważywszy na jeszcze trwający proces upadłościowy ZM Łucznik i przejmowanie majątku od syndyka przez FB. Na cywilnego Grota trzeba było czekać rok. Dla porównania taki G36 doczekał się cywilnej odmiany niby już w rok po rozpoczęciu produkcji, ale... z całym szacunkiem dla H&K, SL8 to nie do końca to czego oczekiwał rynek. Eufemizując. Na HK243 trzeba było czekać lat 18. HK MR223 pojawił się trzy lata po dostawach pierwszych HK416. CZ 805 S1 również trzy lata po rozpoczęciu produkcji oryginału. SCAR 16S pojawił się w kilka miesięcy po przyjęciu Mk16 do służby, na wersję 17S trzeba było czekać rok.

Wychodzi więc na to, że... nie, nie jest zasadą, że cywilna wersja trafia na rynek w tym samym czasie co wersja wojskowa.

Tak, opowiadam ja nie pierwszy raz, ale z tymi czterema latami to też nie do końca - to raz.
A dwa to z myślą o jakim rynku powstała cywilna wersja Beryla i dlaczego był oznaczony jako .223 REMINGTON, a nie 5,56 x 45 mm?
Trzy to wg dostępnych monografii (tekst. W. Weiler) to Beryl IPSC to rok 2003.

Dla nas to jednak czas kiedy już upadła żelazna kurtyna, gdzie wiele firm próbowało swoich sił to i w FB zaczęto się otwierać na rynki zachodnie więc nie ma co się dziwić, że coś próbowali zrobić.

Skoro jednak wymieniłeś HK czy CZ to powiedz ile FB zajęło wyprodukowanie RADOM HUNTER'a - jakieś 30 lat, aby wariacja na temat AK/AKM pojawiła się w ofercie na rynek cywilny?

Nikt im nie każe być nie każe być działalnością charytatywną, ale twierdzenie, że nie muszą produkować na rynek cywilny jest śmieszne.
Zabierz im zamówienia rządowe i skończą jak Colt albo gorzej

Zabawne, bo akurat Colt w największe tarapaty finansowe wpadł właśnie wtedy gdy próbował zawalczyć o rynek cywilny z dwoma nowymi modelami broni krótkiej. Które okazały się totalną porażką. Najlepsze wyniki finansowe mieli za to w okresie, kiedy byli tak obłożeni rządowymi zamówieniami, że musieli wstrzymać całą produkcję cywilną.

Tylko czy te ich dwa modele - sorry, ale mieli różne rzeczy w swojej ofercie - to akurat nie zbiegły się w czasie kiedy produkcję M4 przejęła FN.

Zamówienia rządowe są zawsze lukratywne bo zamawiają dużo i na długo, ale mają też konkurencję, której u nas FB nie posiada.

A co do stwierdzenia "hajs musi się zgadzać" to akurat w przypadku FB jest odwrotnie rozumiany bo u nich hajs się zgadza jak jest duże zamówienie, opłacone z góry najlepiej i do tego jeszcze mają długi czas na realizację produktów

...znaczy, Twoim zdaniem poprawny biznes to ten, który zbiera małe zamówienia nie zwracające kosztów produkcji, bez przedpłat, a dostawy zapewnia w ekspresowym tempie? Przypomina mi się dowcip o tym, czy ma być "tanio, szybko czy dobrze".

Nie, ale olewanie mniejszych zamówień (nigdzie nie napisałem, że nie mają one przynosić zysków bo to sobie sam dopisałeś) kiedy są zamówienia rządowe to jest kopanie sobie samemu grobu bo jak zamówienia rządowe się kończą to okazuje się, że nagle nie ma czego produkować, komu sprzedać bo wszyscy poszli do konkurencji - to właśnie pokazuje historia ZM Łucznik: skończyły się zamówienia na AK/AKM, MAG 95 nie wygrał konkursu na pistolet dla wojska i nagle się okazało, że jest źle. Beryl też jakoś ich nie uratował i poszła plajta - dlatego masz Beryla IPSC, którym już jako FB próbowali coś ruszyć, ale dalej jest to produkt zdjęty z taśmy dla wojska tylko w wersji cywilnej.

Ile części zamiennych, zapasowych czy magazynków do MAG 95 czy MAG 98 możesz kupić obecnie bez żadnego problemu w FB Radom?

ZERO!

Bo tak oni traktują swoje produkty.

Ale wiesz, że...

obecna FB Radom nie ma prawo do MAG 95/98

Wiesz. To co się głupio pytasz?[/quote]

Nie ma prawa do całego pistoletu, ale do części zamiennych czy "tuningowych" już ich nie musi posiadać - tylko do pistoletu, który jest w sumie mocno niszowy to się nie opłaca, ale dlaczego jest niszowy - bo jak mieli okazję coś z nim ruszyć to tego nie zrobili.

, ale jakoś ma prawa do innych konstrukcji do wcześniej produkowanych przez ZM Łucznik modeli broni, tak samo nie przeszkadzało to w użyciu jak to remov stwierdził w wykorzystaniu dokumentacji MAG 95 w opracowaniu PR-15/VIS100.

1. Mają prawo do Beryla i Glauberyta. A to dlatego, że FB utworzono właśnie po to, by utrzymać produkcję tych modeli broni dla wojska i policji po bankructwie ZM. Resztę sprzedano, w tym dokumentację do MAG-a, którą kupił Works11. Zadzwoń do nich.
2. REMOV to akurat szedł w zaparte, że Vis-100 to jest "zupełnie nowa" konstrukcja, a wszelkie podobieństwo jak w filmach jest przypadkowe. Chyba raz, w artykule Strzału (czyli nie od Remova) padło stwierdzenie, że przy projektowaniu Visa-100 brał udział Marian Gryszkiewicz, i tyle jak chodzi o przyznawanie się do pokrewieństwa obu pistoletów. Swoją drogą - wymienność części między oboma jest ponoć "taka sobie", co każe powątpiewać w użycie tej samej dokumentacji (zresztą procesy technologiczne w FB 2018 są inne niż te w ZM 1998).

Ad. 1. Nie mam potrzeby do nich dzwonić.
Ad. 2. Najpierw szedł w zaparte, a później stwierdził, że jak nie udało im się stworzyć nowego pistoletu, którego makiety były mocno prezentowane to sięgnięto po dokumentację MAG 95, którego kopię miał Gryszkiewicz - jest to gdzieś na forum.
Co do zamienności części nigdzie nie pisałem, że ona występuje - MAG 95 to tylko baza, którą przeprojektowano do nowych wymagań.

Więc jeżeli hajs ma się zgadzać to w przypadku FB dotyczy to tylko i wyłącznie hajsu podatników/z budżetu państwa bo reszta to jest u nich margines i nic więcej.

A u kogo polski rynek cywilny nie jest marginesem? Pytam konkretnie o polski, bo jak rozmowa wchodzi na tory rynku amerykańskiego, to się też oburzasz, że FB olewa polski rynek. Więc kto go nie olewa, proszę o przykłady.

Chcesz przykłady czego?
Jak sam zauważyłeś wszyscy olewają nasz rynek bo nie jesteśmy atrakcyjnym rynkiem zbytu, ale jednak ściągamy broń różnych producentów.

Wielu przyciąga rynek amerykański bo jest duży, ale tutaj chodzi o kwestię rodzimej firmy i rodzimego rynku.

U nas w sklepach znajdziesz broń z Czech, a w ilu sklepach w Czechach widziałeś na półkach polską broń - ja w sumie żadnej nie widziałem, a w kilku czeskich sklepach byłem (mowa o broni nowej, a nie używanej), chociaż może teraz coś się zmieniło i np. WBP znajdziesz, ale to może.

[Hoplofob]

Produkcja broni (i czegokolwiek innego tak naprawdę) to nie działalność charytatywna. Mówiąc językiem młodzieżowym "hajs musi się zgadzać".

Akurat produkcja broni to działalność - etymologicznie - jak najbardziej charytatywna (charytatywny = pełny caritas = pełny obrony, dbałości)

A w obronności "hajs" nie zgadza się nigdy - pieniądze przeznaczone na zbrojenia, to pieniądze wyrzucone w błoto.

W państwie o takim położeniu geograficznym jak Polska władze powinny dbać o wzrost świadomości proobronnej obywateli poprzez propagowanie sportu strzeleckiego i sponsorowanie strzlectwa. Państwo - tj. Fabryka Broni - powinna produkować wiatrówki dla szkół, kbksy dla klubów oraz ułatiwć dostęp do regulaminowej broni wojskowej - chociażby samopowtarzalnej - wszystkim chętnym.

Niestety, decydenci są zafiksowani na wynikach ekonomicznych i w bardzo ograniczony sposób rozumieją, czym jest obronność (czyli caritas)

[jamtex]

Broń produkcji polskiej taka jak Grot powinna mieć niska cenę w Polsce pod warunkiem, że kupuje ja Polak i zostaje w Polsce. Taki dosłownie karabinek z dopłatą rządowa, który jest traktowany jako ewentualną rezerwa na wypadek wojny. Ten "caritas" opaci się wszystkim. Rząd wydaje na rezerwę znacznie mniejsze pieniądze, a Kowalski może uprawiać ulubione hobby na Polskiej taniej w zakupie broni.