Wpis w książeczke na noszenie broni

Forum poświęcone wszelkim tematom związanym z bronią posiadaną na pozwolenie kolekcjonerskie

Moderator: Moderatorzy WBP

Awatar użytkownika
Hoplofob
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 820
Rejestracja: 01 lutego 2016, 21:23
Tematy: 13
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Wpis w książeczke na noszenie broni

Post autor: Hoplofob »

nzpetter pisze: 29 maja 2023, 17:21Ubojka tak jak inne ustawy także zawiera dziury
[...]
lez inperfecta
A nie przyszło P.T. Towarzystwu, że różnego rodzaju dziury w ustawach, nie są dlatego, że Ustawodawca jest durniem, tylko dlatego, że nie jest?
Mandat można dostać za brak przy sobie książeczki, więc jakby chcieli, to daliby mandat za noszenie broni kolekcjonerskiej.
Albo zakazaliby noszenia broni sportowej.

Ubojka ma jedną wieeeeelką dziurę, dotyczącą broni do obrony własnej. Ale można nosić broń sportową. A noszenie broni kolekcjonerskiej nie jest penalizowane.

Ale żeby różnego rodzaju hoplofoby nie dostały białej gorączki, to zrobiono sztuczne rozróżnienie na broń do obrony własnej, sportową i kolekcjonerską (i inne nieistotne). Dopóki nie znajdzie się jakiś idiota, kto chce nosić Nambu 94 z nabojem w komorze, to wszystko jest OK.

Czasami prawo pisze się tak, żeby było korzystne dla obywateli.
Nie obawiam się idiotów głoszących oczywiste prorosyjskie bzdury, boję się tych, którzy pracują dla kacapów ukrywając swoje prorosyjskie poglądy
Józef Piłsudski
Awatar użytkownika
bezduszny
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 3658
Rejestracja: 06 stycznia 2017, 20:42
Tematy: 79
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Wpis w książeczke na noszenie broni

Post autor: bezduszny »

Hoplofob pisze: 30 maja 2023, 08:30 A nie przyszło P.T. Towarzystwu, że różnego rodzaju dziury w ustawach, nie są dlatego, że Ustawodawca jest durniem, tylko dlatego, że nie jest?
No i wygrał pan 6-ciopak piwa.. ale niepełny.

Byłem dzisiaj w WPA i zadałem o to pytanie.. no i dzisiaj byłem pierwszy z tym pytaniem ;laughing:
Faktycznie, jest tak jak w piśmie... nie ma tego typu kar o jakich pisaliśmy ale.. jest 18.5.4

W lokalnym WPA jeszcze tego typu przypadku nie było.. ale zapis brzmi tak: https://sip.lex.pl/akty-prawne/dzu-dzie ... 326/art-18
Art. 18. [Cofnięcie pozwolenia na broń]
/../

5.
Właściwy organ Policji może cofnąć pozwolenie na broń w przypadku naruszenia przez osobę posiadającą pozwolenie:

/../
4)
zasad przechowywania, noszenia oraz ewidencjonowania broni i amunicji, o których mowa w art. 32;

/../
W zależności od tego jak się ów przyłapany będzie tłumaczył, może dostać pogrożenie palcem, żółta kartkę... lub cofnięcie pozwolenia.
Po co karać dodatkowo ?
Są pogrzeby o których mówi cały świat i jest taki, na który czeka cały naród.
autor nieznany
Awatar użytkownika
Krolik
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 479
Rejestracja: 12 września 2021, 10:00
Tematy: 3
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Wpis w książeczke na noszenie broni

Post autor: Krolik »

Art. 32. broń i amun.
Zasady przechowywania i noszenia broni
1. Broń i amunicję należy przechowywać i nosić w sposób uniemożliwiający dostęp do nich osób nieuprawnionych.
2. Minister właściwy do spraw wewnętrznych, w porozumieniu z Ministrem Obrony Narodowej oraz ministrem właściwym do spraw kultury, określi, w drodze rozporządzenia, szczegółowe zasady i warunki przechowywania, noszenia oraz ewidencjonowania broni i amunicji, z wyłączeniem podmiotów, o których mowa w art. 29 podmioty uprawnione do otrzymania świadectwa broni, ust. 1 pkt 1 i 2, z uwzględnieniem zabezpieczeń uniemożliwiających dostęp do broni i amunicji osobom trzecim.
Awatar użytkownika
biper
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 3222
Rejestracja: 20 stycznia 2015, 09:28
Tematy: 18
Lokalizacja: okolice 3city
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Wpis w książeczke na noszenie broni

Post autor: biper »

@Królik
Ustawa mówi tak jak cytujesz, ale jak WPA będzie upierdliwe to rozpocznie procedurę z paragrafu 18.5.4, zacznie czołgać delikwenta, ostatecznie sprawa najpewniej skończy się w sądzie.. Być może (nawet na 90%) "kolekcjonerowi" uda się ją wygrać, ale potrwa to ze 2-3 lata)..

Moje pytania do tego całego tematu są następujące:
1. Skoro ktoś chce NOSIĆ broń to czemu nie zrobi sobie pozwolenia "sportowego"?
2. Skoro ktoś chce nazywać siebie "praworządnym obywatelem", to po kiego grzyba chce JAWNIE łamać zapis ustawy, w której LITERALNIE zapisany jest ZAKAZ noszenia broni do celów kolekcjonerskich?
3. Jakby w kodeksie karnym nie było sankcji za kradzież do 500zł, to taki "kolekcjoner" bez wzruszenia ramionami kradłby w sklepach do tej kwoty? Bo niby nie można, ale sankcji nie ma, to czemu w sumie nie skorzystać? Ta sama filozofia..

Albo szanujemy prawo takie jakie jest (choć nie jest doskonałe - i nigdy nie będzie), ale rostrząsając takie "problemy" sami doprosimy się, żeby "góra" dążyła tylko do dokręcania śruby.
SKS Ardea || Pomorskie Stowarzyszenie Strzelecko-Kolekcjonerskie "DO BRONI"
LARPAK
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 7495
Rejestracja: 05 grudnia 2011, 16:26
Tematy: 63
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Wpis w książeczke na noszenie broni

Post autor: LARPAK »

biper pisze: 31 maja 2023, 22:23 @Królik
Ustawa mówi tak jak cytujesz, ale jak WPA będzie upierdliwe to rozpocznie procedurę z paragrafu 18.5.4, zacznie czołgać delikwenta, ostatecznie sprawa najpewniej skończy się w sądzie.. Być może (nawet na 90%) "kolekcjonerowi" uda się ją wygrać, ale potrwa to ze 2-3 lata)..
Przede wszystkim to organ MOŻE, ale nie musi cofnąć pozwolenia.
Czy w tym przypadku w sądzie się coś uda ugrać - ciężko powiedzieć bo jest to w sumie uznaniowe.
biper pisze: 31 maja 2023, 22:23 Moje pytania do tego całego tematu są następujące:
1. Skoro ktoś chce NOSIĆ broń to czemu nie zrobi sobie pozwolenia "sportowego"?
Bo pozwolenie sportowe nie jest od noszenia - taką możliwość dało nam rozporządzenie, które można zmienić w każdej chwili więc nie jest to rozwiązanie.
biper pisze: 31 maja 2023, 22:23 2. Skoro ktoś chce nazywać siebie "praworządnym obywatelem", to po kiego grzyba chce JAWNIE łamać zapis ustawy, w której LITERALNIE zapisany jest ZAKAZ noszenia broni do celów kolekcjonerskich?
Bo jak nie masz czegoś zakazanego to uruchamia się cwaniactwo i wykorzystywanie luk w przepisach.
biper pisze: 31 maja 2023, 22:23 3. Jakby w kodeksie karnym nie było sankcji za kradzież do 500zł, to taki "kolekcjoner" bez wzruszenia ramionami kradłby w sklepach do tej kwoty? Bo niby nie można, ale sankcji nie ma, to czemu w sumie nie skorzystać? Ta sama filozofia..
W sumie można powiedzieć, że ludzie tak robią bo do pewnej kwoty to było wykroczenie, a nie przestępstwo.
To, że większość tego nie robi to znaczy, że jako tako są praworządni, a tak to masz jak napisałem wyżej.
biper pisze: 31 maja 2023, 22:23 Albo szanujemy prawo takie jakie jest (choć nie jest doskonałe - i nigdy nie będzie), ale rostrząsając takie "problemy" sami doprosimy się, żeby "góra" dążyła tylko do dokręcania śruby.
Tutaj temat ma niestety nieco więcej odcieni szarości niż jest tylko czarno-biały.

Jak w 2014 weszło w życie nowe rozporządzenie, które zezwalało sportowcom nosić broń tak jak do ochrony osobistej to tutaj na forum byli (a może i są nadal) tacy, którzy nawoływali, aby nie nosić bo nam to prawo zabiorą.
Inni z kolei się chwalili, że wezwali patrol policji bo komuś na dworcu kawałek kabury wystawał.

Do tego masz jeszcze sportowców-kolekcjonerów, którzy pistolet zarejestrowany do sportu mogą nosić, ale tego co jest na kolekcję to już nie.

Widać organ i rządzący stwierdzili, że kolekcjoner nie jest godzien nosić broni - niestety to świadczy o tym, aby przepisy należało zweryfikować.
Chociaż jak czasami patrzę na "problemy posiadaczy broni" w Polsce po różnych forach to szkoda gadać.
Awatar użytkownika
Dexter
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 1943
Rejestracja: 11 lutego 2006, 18:00
Tematy: 8
Lokalizacja: Kraków
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Wpis w książeczke na noszenie broni

Post autor: Dexter »

Wszystko to święte słowa tylko najpierw musi dojść do sytuacji, żeby w ogóle jakikolwiek "pan władza" zainteresował się czy Ty w ogóle coś nosisz i jeśli tak to jak. A dopiero potem można sobie "gdybać" dalej. Gdybanie samo w sobie nie jest złe, nie mówię. Ja czasem sobie gdybam "co by było gdyby jutro spadł na Ziemię meteoryt taki jak wybił dinozarły?".
Chociaż jak czasami patrzę na "problemy posiadaczy broni" w Polsce po różnych forach to szkoda gadać.
:) Ciekawe czy istnieje jakiś "Polski Związek Wymyślania Hipotetycznie Możliwych Problemów".
LARPAK
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 7495
Rejestracja: 05 grudnia 2011, 16:26
Tematy: 63
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Wpis w książeczke na noszenie broni

Post autor: LARPAK »

Dexter pisze: 31 maja 2023, 22:58 Wszystko to święte słowa tylko najpierw musi dojść do sytuacji, żeby w ogóle jakikolwiek "pan władza" zainteresował się czy Ty w ogóle coś nosisz i jeśli tak to jak. A dopiero potem można sobie "gdybać" dalej. Gdybanie samo w sobie nie jest złe, nie mówię. Ja czasem sobie gdybam "co by było gdyby jutro spadł na Ziemię meteoryt taki jak wybił dinozarły?".
Tylko ten artykuł UoBiA nie dotyczy tylko noszenia, ale też przechowywania i wg jakiegoś profesora prawa jak będziesz sam w domu, ćwiczył na sucho czy czyścił broń i ona nie będzie w szafie to dochodzi do nieprawidłowego przechowywania.
I co najgorsze wg policji jak i sądu nie ma znaczenia, że jesteś przy tej broni, mieszkasz sam i cały czas masz nad nią pieczę - niestety to nie teoretyczne gdybanie...
Dexter pisze: 31 maja 2023, 22:58
Chociaż jak czasami patrzę na "problemy posiadaczy broni" w Polsce po różnych forach to szkoda gadać.
:) Ciekawe czy istnieje jakiś "Polski Związek Wymyślania Hipotetycznie Możliwych Problemów".
Tak, jest i ma postać forum pewnego stowarzyszenia.
Awatar użytkownika
bezduszny
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 3658
Rejestracja: 06 stycznia 2017, 20:42
Tematy: 79
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Wpis w książeczke na noszenie broni

Post autor: bezduszny »

biper pisze: 31 maja 2023, 22:23 Ustawa mówi tak jak cytujesz, ale jak WPA będzie upierdliwe to rozpocznie procedurę z paragrafu 18.5.4, zacznie czołgać delikwenta /.../
Nie będzie czołgać.
Podejmuje tylko decyzję administracyjną, przesyła ją zainteresowanemu i już.
Reszta to już formalne następstwa tej decyzji.

A delikwent ? Piłka po jego stronie co zrobi dalej....
Są pogrzeby o których mówi cały świat i jest taki, na który czeka cały naród.
autor nieznany
Awatar użytkownika
Krolik
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 479
Rejestracja: 12 września 2021, 10:00
Tematy: 3
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Wpis w książeczke na noszenie broni

Post autor: Krolik »

biper pisze: 31 maja 2023, 22:23 @Królik
Ustawa mówi tak jak cytujesz, ale jak WPA będzie upierdliwe to rozpocznie procedurę z paragrafu 18.5.4, zacznie czołgać delikwenta, ostatecznie sprawa najpewniej skończy się w sądzie.. Być może (nawet na 90%) "kolekcjonerowi" uda się ją wygrać, ale potrwa to ze 2-3 lata).
18.5.4 odwołuje się do tego, co zacytowałem powyżej.
Słabo to widzę, zresztą masz powyżej wypowiedzi prawników.
Albo szanujemy prawo takie jakie jest (choć nie jest doskonałe - i nigdy nie będzie), ale rostrząsając takie "problemy" sami doprosimy się, żeby "góra" dążyła tylko do dokręcania śruby.
No więc konkluzja jest taka, że niby nie, ale konsekwencji brak.
LARPAK
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 7495
Rejestracja: 05 grudnia 2011, 16:26
Tematy: 63
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Wpis w książeczke na noszenie broni

Post autor: LARPAK »

Organ w zależności od okoliczności najpierw będzie wszczynał postępowanie, zawiesi je do czasu np. ukarania przez sąd jeżeli będzie taka konieczność i dopiero potem albo postępowanie umorzy albo nie.

Oczywiście organ może ukarać i pozwolenie cofnąć lub nie bo ma do tego pełne prawo.
Awatar użytkownika
bezduszny
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 3658
Rejestracja: 06 stycznia 2017, 20:42
Tematy: 79
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Wpis w książeczke na noszenie broni

Post autor: bezduszny »

Może źle to interpretuję.
Prawnicy odnosili się do konsekwencji w postaci jakiś sankcji (areszt, roboty w kamieniołomach, mandat itp).. to tak mieli rację. Nie ma takich.
WPA nie kara nikogo sankcjami ale podejmuje/może podjąć decyzję administracyjną o cofnięciu pozwolenia. Ciężko to nazwać karą bo w takim wypadku decyzją o przyznaniu uprawnień trzeba nazwać nagrodą.
Są pogrzeby o których mówi cały świat i jest taki, na który czeka cały naród.
autor nieznany
Maverick98
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 38
Rejestracja: 02 października 2022, 21:43
Tematy: 0
Lokalizacja: Krasnystaw
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Wpis w książeczke na noszenie broni

Post autor: Maverick98 »

Przeczytałem to kilka razy i dopiero teraz mam zasrane we łbie. WIem Że UOBIA jest posrana ale teraz to dopiero miks mi zrobiliście. :-?
KSS Patron i parę sztuk broni z kalibrami do wyboru :-D
Awatar użytkownika
jamtex
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 359
Rejestracja: 02 stycznia 2010, 09:22
Tematy: 7
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Wpis w książeczke na noszenie broni

Post autor: jamtex »

Dostajesz pozwolenie na określonych warunkach. Tracisz pozwolenie gdy nie spełniasz warunków. System dość zero-jedynkowy.
Oczywiście po drodze włącza się Nasze Tradycyjne Kombinowanie.
Efekt łatwy do przewidzenia w jednej części forum wysyp postów z pytaniami w stylu co zrobić gdy WPA cofnęło pozwolenie?
Na ogłoszeniach "sprzedam pilnie" wysyp Glocków oraz Caników i innych tureckich wyrobów.

Edit 1:
Zastanawiam się dlaczego takie wątki jak ten ciągną się po kilka stron, a często ciekawe tematy dotyczące broni, po 3 stronach są zamykane przez któregoś z Szanownych Modów?

Edit 2:
UoBiA:
Rozdział 5
Przepisy karne
Art. 51. 1. Kto bez wymaganej rejestracji posiada broń pneumatyczną albo
zbywa osobie nieuprawnionej broń pneumatyczną albo miotacz gazu
obezwładniającego lub narzędzie albo urządzenie, którego używanie może zagrażać
życiu lub zdrowiu, podlega karze aresztu albo grzywny.
Art. 51. 2.10 Tej samej karze podlega, kto nosi broń, naruszając ograniczenie lub wykluczenie możliwości jej noszenia
określone przez właściwy organ Policji w pozwoleniu na bro
ń, albo nosi broń,
naruszając zakaz jej noszenia wprowadzony przez ministra właściwego do spraw
wewnętrznych;
i dalej:
Art. 51. 4. W razie popełnienia wykroczeń, o których mowa w ust. 1 i 2, można orzec
przepadek broni i amunicji, chociażby przedmioty te nie stanowiły własności sprawcy
.
Art. 51. 5. Orzekanie w sprawach, o których mowa w ust. 1–4, następuje w trybie
przepisów o postępowaniu w sprawach o wykroczenia
.

A cała dziką resztę doskonale wytłumaczyli Koledzy: Hoplofob, Larpak i Bezduszny.
„Mówić, nie myśląc – to strzelać, nie celując.”

Miguel de Cervantes
LARPAK
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 7495
Rejestracja: 05 grudnia 2011, 16:26
Tematy: 63
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Wpis w książeczke na noszenie broni

Post autor: LARPAK »

jamtex pisze: 03 czerwca 2023, 08:11 Edit 2:
UoBiA:
Rozdział 5
Przepisy karne
Art. 51. 2.10 Tej samej karze podlega, kto nosi broń, naruszając ograniczenie lub wykluczenie możliwości jej noszenia określone przez właściwy organ Policji w pozwoleniu na broń, albo nosi broń, naruszając zakaz jej noszenia wprowadzony przez ministra właściwego do spraw wewnętrznych;
Tylko tutaj mamy pewien problem bo:
art. 10 ust. 8. Zabrania się noszenia broni posiadanej na podstawie pozwolenia do celów kolekcjonerskich lub pamiątkowych bez zgody właściwego organu Policji.
Artykuł ten stanowi jasno, że aby móc nosić broń posiadaną na podstawie pozwolenia do celów kolekcjonerskich lub pamiątkowych musimy mieć zgodę właściwego organu Policji.

Natomiast zacytowany przez Ciebie artykuł 51 ust. 2 pkt 10 stanowi jasno, że w pozwoleniu na broń (czyt. decyzji administracyjnej) musi być przez organ Policji zakazane (określone) w pozwoleniu na broń (czyt. decyzji administracyjnej) w związku z czym nie ma dalej sankcji za to.

Jednakże w sądzie możemy się dowiedzieć o czymś takim jak "wola ustawodawcy" itp. rzeczy.

Kolejna sprawa to skoro wielu posiadaczy broni uważa się za praworządnych obywateli to skoro ma zakaz to dlaczego go nie przestrzega?
Dlaczego też nie strzelamy sobie gdzie popadnie skoro na strzelnicach używa się broni tylko w celu sportowym i szkoleniowym (art. 45)? Może dlatego, że będzie się tutaj liczył cel posiadania broni, a może dlatego, że wg ustawy o sporcie to każda aktywność fizyczna to sport (art. 2 ustawy o sporcie)?

Przecież skoro się nie szkolę i nie uprawiam sportu jako kolekcjoner tylko uprawiam kolekcjonerstwo to dlaczego nie mogę strzelać na swojej działce?
Dlaczego tutaj nie ma mądrych?
Awatar użytkownika
jamtex
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 359
Rejestracja: 02 stycznia 2010, 09:22
Tematy: 7
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Wpis w książeczke na noszenie broni

Post autor: jamtex »

Dokładnie tak - jest Ustawa, jest pewien porządek prawny i tyle.
LARPAK pisze: 04 czerwca 2023, 16:02
Tylko tutaj mamy pewien problem bo:
art. 10 ust. 8. Zabrania się noszenia broni posiadanej na podstawie pozwolenia do celów kolekcjonerskich lub pamiątkowych bez zgody właściwego organu Policji.
Artykuł ten stanowi jasno, że aby móc nosić broń posiadaną na podstawie pozwolenia do celów kolekcjonerskich lub pamiątkowych musimy mieć zgodę właściwego organu Policji.
Tak, tylko nie lepiej żyć w zgodzie z prawem i wyrobić odpowiednie pozwolenie? Nie rozumiem tej chęci chodzenia pod górkę przez niektórych ludzi?
LARPAK pisze: 04 czerwca 2023, 16:02 Przecież skoro się nie szkolę i nie uprawiam sportu jako kolekcjoner tylko uprawiam kolekcjonerstwo to dlaczego nie mogę strzelać na swojej działce?
Dlaczego tutaj nie ma mądrych?
Coś czuję, że niedługo pojawi się taki wątek: moja działa całe 4 ary - moje prawa :)

Pamiętam jak lata temu rejestrowałem się na tym forum i urzekło mnie przestrzeganie prawa przez posiadaczy pozwoleń.
Urzekła mnie też odpowiedzialność forumowiczów.
W sumie trudno się dziwić. Ktoś kto posiada broń powinien być i odpowiedzialny i praworządny.
Co innego, że pewne rzeczy stając się bardziej masowe trafiają na coraz mniej odpowiedzialnych ludzi, przez co cierpią Ci pierwsi.
Pamiętam jak miło było kiedyś siedzieć na dowolnym pasmie radiowym, teraz gdy bez problemu można kupić i CB, 2m i każde inne - słuchanie "radyjka" to narażanie się na wysłuchiwanie czegoś co zwyczajnie nie chce się słyszeć.
Może w przypadku broni zadziała naturalna selekcja (utrata pozwoleń) i broń pozostanie jednak tylko w odpowiedzialnych rękach. Szkoda tylko, że może to uderzyć w całe środowisko...
„Mówić, nie myśląc – to strzelać, nie celując.”

Miguel de Cervantes
ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Kolekcjonerzy”