HW97 a śrut - akceptowalne skupienie
Moderator: Moderatorzy wiatrówkowi
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 288
- Rejestracja: 25 marca 2008, 08:38
- Tematy: 10
- Lokalizacja: świętokrzyskie
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
HW97 a śrut - akceptowalne skupienie
Panowie - pytanie. Może dziwne, może nie.
Proszę doświadczonych strzelców o opinie w następującym zagadnieniu.
Jak bardzo (jaki maksymalny rozrzut w cm) może siać teoretycznie "nie leżący" lufie śrut, w nowym HW97, przy założeniu, że tan sam śrut w drugim, prawie nowym HW97, w tych samych warunkach robi skupienie ok. 7-8mm. Oczywiście w obu przypadkach ten sam strzelec.
Czyli jedna HW97 strzela ok każdym śrutem, druga HW97 sieje i pytanie brzmi - jak bardzo może siać jeśli lufa nie lubi śrutu?
Warunki strzelania:
- odległość 15metrów
- warunki idealne (korytarz w domu)
- pozycja maksymalnie stabilna (siedząca, karabinek na podpórce, dodatkowo dłoń podpiera tylną część osady dla lepszej stabilności, plecy oparte o ścianę)
- luneta Hawke Vantage 4-12 AO, mildot, powiększenie 12x
- paralaksa sprawdzona nie na pierścieniu lecz poprzez sprawdzenie czy krzyż nie przesuwa się względem celu po odsunięciu oka od osi lunety
- montaż OP25C
- śruty: exact 4,52; exact 4,51; exact express 4,52; exact RS 4,52 (jedno HW sieje, drugiemu żaden z tych śrutów nie przeszkadza)
- karabinek siejący - po poprawkach i smarowaniu przez znanego tunera - prędkość na exact 0,547g - 240-244m/s
- karabinek poprawnie strzelający - po robaczkowaniu lufy i normalnym spasowaniu sprężyny z prowadnicą - prędkość 230-234m/s
- twardość spustu ustawiona identycznie w obydwu karabinkach
Mile widziane odpowiedzi z logicznym uzasadnieniem lub z doświadczeniami z własnych strzelań.
Jeszcze raz podkreślam - te same warunki i strzelec dla obydwu karabinków.
Powtarzam pytanie - jaki maksymalny rozrzut jest "normalny" dla HW97 w takich warunkach, przy założeniu, ze lufa maksymalnie nie lubi śrutu???
Proszę doświadczonych strzelców o opinie w następującym zagadnieniu.
Jak bardzo (jaki maksymalny rozrzut w cm) może siać teoretycznie "nie leżący" lufie śrut, w nowym HW97, przy założeniu, że tan sam śrut w drugim, prawie nowym HW97, w tych samych warunkach robi skupienie ok. 7-8mm. Oczywiście w obu przypadkach ten sam strzelec.
Czyli jedna HW97 strzela ok każdym śrutem, druga HW97 sieje i pytanie brzmi - jak bardzo może siać jeśli lufa nie lubi śrutu?
Warunki strzelania:
- odległość 15metrów
- warunki idealne (korytarz w domu)
- pozycja maksymalnie stabilna (siedząca, karabinek na podpórce, dodatkowo dłoń podpiera tylną część osady dla lepszej stabilności, plecy oparte o ścianę)
- luneta Hawke Vantage 4-12 AO, mildot, powiększenie 12x
- paralaksa sprawdzona nie na pierścieniu lecz poprzez sprawdzenie czy krzyż nie przesuwa się względem celu po odsunięciu oka od osi lunety
- montaż OP25C
- śruty: exact 4,52; exact 4,51; exact express 4,52; exact RS 4,52 (jedno HW sieje, drugiemu żaden z tych śrutów nie przeszkadza)
- karabinek siejący - po poprawkach i smarowaniu przez znanego tunera - prędkość na exact 0,547g - 240-244m/s
- karabinek poprawnie strzelający - po robaczkowaniu lufy i normalnym spasowaniu sprężyny z prowadnicą - prędkość 230-234m/s
- twardość spustu ustawiona identycznie w obydwu karabinkach
Mile widziane odpowiedzi z logicznym uzasadnieniem lub z doświadczeniami z własnych strzelań.
Jeszcze raz podkreślam - te same warunki i strzelec dla obydwu karabinków.
Powtarzam pytanie - jaki maksymalny rozrzut jest "normalny" dla HW97 w takich warunkach, przy założeniu, ze lufa maksymalnie nie lubi śrutu???
- adriano
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 318
- Rejestracja: 02 lutego 2014, 11:09
- Tematy: 0
- Lokalizacja: Polska, Warszawa
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: HW97 a śrut - akceptowalne skupienie
Sprawdż czy w siejącym egzemplarzu nie rusza się lufa .
Gibbs .40, 1777 Corrigé An IX .69, Hatfield (frontier) .45 skałka, Remington nma .44, Kentucky .54
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 288
- Rejestracja: 25 marca 2008, 08:38
- Tematy: 10
- Lokalizacja: świętokrzyskie
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: HW97 a śrut - akceptowalne skupienie
A jak to niby sprawdzić? Wydaje się, że jest ok jak nią próbuję poruszać.
Poza tym tuner sprawdzal. Twierdzi, że lufa ok.
Dodatkowo twierdzi, że strzelał i nie ma problemu, tylko oczywiście nie tym samym śrutem co ja.
Niewiele strzelam dlatego pytam - co zły śrut (tzn exact ale zły dla lufy) może zepsuć na tarczy na taką malą odległość, skoro jedno HW sieje a drugie HW trafia jak należy.
Poza tym tuner sprawdzal. Twierdzi, że lufa ok.
Dodatkowo twierdzi, że strzelał i nie ma problemu, tylko oczywiście nie tym samym śrutem co ja.
Niewiele strzelam dlatego pytam - co zły śrut (tzn exact ale zły dla lufy) może zepsuć na tarczy na taką malą odległość, skoro jedno HW sieje a drugie HW trafia jak należy.
Ostatnio zmieniony 02 września 2018, 11:28 przez JS, łącznie zmieniany 1 raz.
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 70
- Rejestracja: 01 stycznia 2016, 14:25
- Tematy: 0
- Lokalizacja: Sosnowiec
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: HW97 a śrut - akceptowalne skupienie
A może warto sprawdzić karabin z jakąkolwiek inną lunetą. Jeśli efekt pozostanie bez zmian znaczy karabin. Mój HW 97 z dobranym śrutem na takim dystansie daje trafienia które robią koniczynkę ( krawędzie przestrzelin stykają się ze sobą ). Na innym markowym nie dobieranym, ważonym, mytym itd HZ15 można trafić za każdym razem.
HW 100T, CM-2, 9x19, .223rem, 7.5x55 Swiss
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 288
- Rejestracja: 25 marca 2008, 08:38
- Tematy: 10
- Lokalizacja: świętokrzyskie
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: HW97 a śrut - akceptowalne skupienie
Nie wiem czy zostałem dobrze zrozumiany.
Pierwsze strzelanie - luneta na HW nr 1 - trafia ok.
Drugie strzelanie - ta sama luneta na HW nr 2 - sieje.
Trzecie strzelanie - luneta wraca na HW nr 1 - trafia ok.
Czwarte strzelanie - luneta wraca na HW nr 2 - cały czas sieje.
Jeszcze raz powtarzam - wszystkie inne niż śrut zjawiska WYELIMINOWANE.
Pytanie - jak źle może strzelać HW97 tylko z powodu śrutu (exact) w warunkach jak w pierwszym poście????????????
Pierwsze strzelanie - luneta na HW nr 1 - trafia ok.
Drugie strzelanie - ta sama luneta na HW nr 2 - sieje.
Trzecie strzelanie - luneta wraca na HW nr 1 - trafia ok.
Czwarte strzelanie - luneta wraca na HW nr 2 - cały czas sieje.
Jeszcze raz powtarzam - wszystkie inne niż śrut zjawiska WYELIMINOWANE.
Pytanie - jak źle może strzelać HW97 tylko z powodu śrutu (exact) w warunkach jak w pierwszym poście????????????
Ostatnio zmieniony 02 września 2018, 11:46 przez JS, łącznie zmieniany 1 raz.
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 253
- Rejestracja: 24 września 2008, 13:27
- Tematy: 14
- Lokalizacja: Będzin
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: HW97 a śrut - akceptowalne skupienie
Lufy w obu karabinkach tak samo brudne/czyste?
Steyr LG110 + Vortex Diamondback HP 4-16x42
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 288
- Rejestracja: 25 marca 2008, 08:38
- Tematy: 10
- Lokalizacja: świętokrzyskie
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: HW97 a śrut - akceptowalne skupienie
Siejący karabinek ma tylko ok 2 tygodni (jeśli liczyć czas strzelania).
Wystrzelił tylko niecałą paczkę śrutu licząc w sumie. Z tego co wiem lufa była czyszczona ze względu na to, iż było podejrzenie, że brud w lufie jest przyczyną siania.
Dlatego pytam bo na sprawdzeniu u tunera gdzie był karabinek ze zgłoszeniem siania - strzelał wg tunera ok (przesłana tarcza z normalnym skupieniem - nie mam żadnych podstaw by nie wierzyć tunerowi, co oczywiste bo przy strzelaniu nie byłem).
I dlatego jest sugestia zmiany śrutu.
Dlatego też pytanie - JAK BARDZO może siać zły śrut (exact) na 15metrów?
To może ułatwię - czy 4cm rozrzutu może być usprawiedliwione tylko i wyłącznie śrutem???
Karabinek kupiony z AK.
Wystrzelił tylko niecałą paczkę śrutu licząc w sumie. Z tego co wiem lufa była czyszczona ze względu na to, iż było podejrzenie, że brud w lufie jest przyczyną siania.
Dlatego pytam bo na sprawdzeniu u tunera gdzie był karabinek ze zgłoszeniem siania - strzelał wg tunera ok (przesłana tarcza z normalnym skupieniem - nie mam żadnych podstaw by nie wierzyć tunerowi, co oczywiste bo przy strzelaniu nie byłem).
I dlatego jest sugestia zmiany śrutu.
Dlatego też pytanie - JAK BARDZO może siać zły śrut (exact) na 15metrów?
To może ułatwię - czy 4cm rozrzutu może być usprawiedliwione tylko i wyłącznie śrutem???
Karabinek kupiony z AK.
Ostatnio zmieniony 02 września 2018, 12:28 przez JS, łącznie zmieniany 2 razy.
- adriano
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 318
- Rejestracja: 02 lutego 2014, 11:09
- Tematy: 0
- Lokalizacja: Polska, Warszawa
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: HW97 a śrut - akceptowalne skupienie
Zapytaj tunera jakim strzelał śrutem i takim strzelaj.
Gibbs .40, 1777 Corrigé An IX .69, Hatfield (frontier) .45 skałka, Remington nma .44, Kentucky .54
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 288
- Rejestracja: 25 marca 2008, 08:38
- Tematy: 10
- Lokalizacja: świętokrzyskie
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: HW97 a śrut - akceptowalne skupienie
Strzelal exactem ale jakimś starszym.
Tylko co jak takiego śrutu nie znajdę? Albo jak się skończy?
Poza tym to nie odpowiedź na pytanie. Weźcie pod uwagę co mówię - 4cm na 15metrów!!!!!!!!!!!!
Tylko co jak takiego śrutu nie znajdę? Albo jak się skończy?
Poza tym to nie odpowiedź na pytanie. Weźcie pod uwagę co mówię - 4cm na 15metrów!!!!!!!!!!!!
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 253
- Rejestracja: 24 września 2008, 13:27
- Tematy: 14
- Lokalizacja: Będzin
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: HW97 a śrut - akceptowalne skupienie
4cm na 15 to jest katastrofa i tyle. Mój na kiepskim srucie robił skupienia srednicy 5zl na 40m. Na dobrym przykrywałem groszem.
A na Twoje pytanie nikt Ci dokladnie nie odpowie, bo dla jednego "akceptowalnie", to jest trafić w stodołę, a dla drugiego odstrzelić komarowi jajca.
A na Twoje pytanie nikt Ci dokladnie nie odpowie, bo dla jednego "akceptowalnie", to jest trafić w stodołę, a dla drugiego odstrzelić komarowi jajca.
Steyr LG110 + Vortex Diamondback HP 4-16x42
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 288
- Rejestracja: 25 marca 2008, 08:38
- Tematy: 10
- Lokalizacja: świętokrzyskie
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: HW97 a śrut - akceptowalne skupienie
No dobra - to chyba jasne, że dla mnie jest nieakceptowalne.
Dlatego porównuję z drugim HW97, które akurat mam. Nie mówię, że jestem mistrzem bo na te 15m nie mam jednej dziurki lecz 7-8mm al tym drugim jest totalny siewnik więc chcę tylko zweryfikować nie na podstawie swojej subiektywnej opinii lecz Waszej gruntowanej wiedzy opartej na doświadczeniu, czy zmiana śrutu może doprowadzić, że z 4cm siewnika zrobi się 8mm skupienia. Na 15metrów.
Jest czy nie? Bo wg mnie za Chiny ludowe nie da rady.
Dlatego porównuję z drugim HW97, które akurat mam. Nie mówię, że jestem mistrzem bo na te 15m nie mam jednej dziurki lecz 7-8mm al tym drugim jest totalny siewnik więc chcę tylko zweryfikować nie na podstawie swojej subiektywnej opinii lecz Waszej gruntowanej wiedzy opartej na doświadczeniu, czy zmiana śrutu może doprowadzić, że z 4cm siewnika zrobi się 8mm skupienia. Na 15metrów.
Jest czy nie? Bo wg mnie za Chiny ludowe nie da rady.
- zbisz41
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 404
- Rejestracja: 19 stycznia 2016, 18:29
- Tematy: 25
- Lokalizacja: Tarnowskie Góry
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: HW97 a śrut - akceptowalne skupienie
I to jest wniosek jedyny i poprawnydragonblade pisze:4cm na 15 to jest katastrofa i tyle. .
Kolego na pewno śrut nie ma az takiego wpływu na wynik na 15 m . Chyba ze masz wsadzony OZTAY szpic
Raczej stawiam że musiał o coś sie wydarzyć z mechanika karabinka w drodze od tunera . Może w domu upadł ?
Mnie po dwóch latach zona przyznała się że podczas sprzątania jeden z karabinków zaliczył glebę i poszła luneta . A ja do tego momentu rzucałem gromy na jakość
Nie pozostaje nic innego jak sprawdzić dogłębnie karabinek , to może być lufa, tłumik na końcu ,jakaś wibracja ?
Walther LG+ Falcon 1-10x24 -*-FWB-150-*
"ten kto zajął ostatnie miejsce zawsze jest lepszy od tego, który nie brał udziału"
GraySaint
"ten kto zajął ostatnie miejsce zawsze jest lepszy od tego, który nie brał udziału"
GraySaint
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 288
- Rejestracja: 25 marca 2008, 08:38
- Tematy: 10
- Lokalizacja: świętokrzyskie
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: HW97 a śrut - akceptowalne skupienie
I to odpada.
Przed wysyłką do tunera na sprawdzenie siał jak diabli.
Tuner następnie go sprawdzał i mówi, że ok.
Przyjechał po sprawdzeniu i od razu sieje jak diabli.
Przyjechał w twardej podwójnej paczce kartonowej - uszkodzenie w transporcie niemożliwe.
Jeden obrazek - tysiąc słów - powie mi ktoś jak tu wstawić zdjęcie to zobaczycie o co mi chodzi?
Przed wysyłką do tunera na sprawdzenie siał jak diabli.
Tuner następnie go sprawdzał i mówi, że ok.
Przyjechał po sprawdzeniu i od razu sieje jak diabli.
Przyjechał w twardej podwójnej paczce kartonowej - uszkodzenie w transporcie niemożliwe.
Jeden obrazek - tysiąc słów - powie mi ktoś jak tu wstawić zdjęcie to zobaczycie o co mi chodzi?
- zbisz41
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 404
- Rejestracja: 19 stycznia 2016, 18:29
- Tematy: 25
- Lokalizacja: Tarnowskie Góry
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: HW97 a śrut - akceptowalne skupienie
A system dobrze skręcony z osadą?
Walther LG+ Falcon 1-10x24 -*-FWB-150-*
"ten kto zajął ostatnie miejsce zawsze jest lepszy od tego, który nie brał udziału"
GraySaint
"ten kto zajął ostatnie miejsce zawsze jest lepszy od tego, który nie brał udziału"
GraySaint
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 288
- Rejestracja: 25 marca 2008, 08:38
- Tematy: 10
- Lokalizacja: świętokrzyskie
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: HW97 a śrut - akceptowalne skupienie
Jasne, że dobrze. Teoretycznie to ja technik mechanik jestem :-)
Powiedźcie jak wstawić zdjęcie bez konieczności umieszczania go na serwerze zewnętrznym, to tarczę zapodam. Albo jak ktoś może wstawić to wyślę zdjęcie na mail lub przez priv.
Powiedźcie jak wstawić zdjęcie bez konieczności umieszczania go na serwerze zewnętrznym, to tarczę zapodam. Albo jak ktoś może wstawić to wyślę zdjęcie na mail lub przez priv.
Ostatnio zmieniony 02 września 2018, 13:26 przez JS, łącznie zmieniany 1 raz.