Drodzy Użytkownicy,

Od dnia 25 maja 2018 r. wchodzi w życie Rozporządzenie Parlamentu Europejskiego i Rady (UE) w sprawie ochrony osób fizycznych w związku z przetwarzaniem danych osobowych i w sprawie swobodnego przepływu takich danych, określane jako RODO.

W związku z tym poniżej regulaminu forum zostały zamieszczone wytyczne związane z tym rozporządzeniem.

Bardzo proszę poświęcić chwilkę i wczytać się w te przepisy, nie jest tego dużo.

Regulamin i rozporządzenie

Pozdrawiamy,
Administracja forum

Ratujemy strzelnicę w Bartoszycach

Moderator: Moderatorzy WBP

Awatar użytkownika
MADMAX
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 267
Rejestracja: 2010-03-28, 22:39
Lokalizacja: KS Snajper Mrągowo
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Ratujemy strzelnicę w Bartoszycach

Postautor: MADMAX » 2015-07-07, 14:35

Koleżanki i Koledzy !

Jak zapewne wiecie, strzelnica w Dąbrowie gmina Bartoszyce, zarządzana przez Jana Bodnara ma zostać z końcem roku zamknięta. Powody są jak zwykle te same - okolicznym mieszkańcom przeszkadza hałas. Sprawa ma jednak drugie dno - krótko napiszę, że wokół strzelnicy do niedawne były tylko pola. Jakiś czas temu, jeden z właścicieli ziemi odrolnił ją i podzielił na działki budowlane. Po chwilowym boomie i wybudowaniu kilku domów tuż obok wału strzelnicy, nic się nie dzieje. Jego zdaniem sąsiedztwo strzelnicy powoduje brak zainteresowania tą ziemią. Cały czas należy pamiętać, że strzelnica istnieje od dawna, a ludzie którzy kupują działki i budują się obok strzelnicy, powinni mieć świadomość z pewnych uciążliwości powodowanych przez sąsiedztwo takiego obiektu. Nie wnikając w szczegóły sporu, zrodził się pomysł aby zewrzeć szeregi i spróbować uratować tą strzelnicę. Co prawda umowa na dzierżawę strzelnicy (stanowiącego własność gminy) podpisana jest tylko do stycznia 2017 i być może walka będzie trwała o zaledwie tylko jeden rok funkcjonowania tego obiektu, nie mniej - jeśli przyniesie efekty - być może uda się doprowadzić do przedłużenia umowy na następne lata.

Taki jest cel akcji, która ma polegać na zmobilizowaniu całego środowiska strzeleckiego do napisania pisma z poparciem dla utrzymania strzelnicy.

Jeśli wyrazicie zainteresowanie tym pomysłem i chęć uczestniczenia w akcji, pomyślałem sobie że każdy własnymi słowami napisze kilka zdań i prześle je e-mail lub najlepiej tradycyjną pocztą na mój adres (szczegóły na PW). Po zebraniu listów i wydrukowaniu e-maili, dołączymy do tych głosów poparcia pismo przewodnie zredagowane przez Kolegę 9x19, który chętnie przyłączył się do naszej akcji i udzieli nam fachowego wsparcia. Tak przygotowana petycja trafi do rąk Pani Wójt, oraz być może pojawi się na sesji Rady Gminy Bartoszyce, a także na planowanym zebraniu mieszkańców sołectwa Dąbrowa, którzy są najbardziej zainteresowani sprawą.

Ważne jest, aby jak najszerzej rozpropagować tą unikalną akcję, informując o niej nie tylko znajomych, ale także wasze Kluby Strzeleckie z prośbą o poparcie także z ich strony.

W pismach adresowanych do (łącznie):

Wójt Gminy Bartoszyce Pani Jadwiga Gut
Przewodniczący Rady Gminy Pan Andrzej Kosakowski

Warto wspomnieć o unikalnych walorach tego obiektu (dystanse i dostępność), a także o jego społecznej i ekonomicznej roli w życiu mieszkańców sołectwa i gminy (np. poprzez korzystanie z lokalnej bazy noclegowej w czasie trwania imprez strzeleckich rozgrywających się na strzelnicy).

Nie będzie także niczym niestosownym wyrażenie uznania dla zarządcy strzelnicy Jana Bodnara, który z zadrzewionego, zakrzaczonego i podmokłego terenu, uczynił obiekt na którym rozgrywane są zawody rangi Mistrzostw Polski.

Piszcie wszystko co uważacie za ważne w tej sprawie, tak aby można było podjąć skuteczną próbę uratowania tego wyjątkowego miejsca.

Mam nadzieję na Waszą przychylność i pomoc w tej ważnej dla całego środowiska strzeleckiego sprawie.


photochem
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 50
Rejestracja: 2015-06-16, 21:03
Lokalizacja: Milanówek
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Kontaktowanie:
Status: Offline

Postautor: photochem » 2015-07-07, 14:44

myślę, że dobrym rozwiązaniem byłoby - wzorem niektórych partii politycznych :) - przygotować gotowy wzór pisma, żeby każdy mógł sobie wydrukować, podpisać i wysłać na podany adres... myślę że fala nadsyłanych pism spowoduje u co niektórych włodarzy chwilę zastanowienia
Ps. nie jestem naiwny i zdaję sobie sprawę, że prawdopodobieństwo pozytywnej (dla nas) decyzji jest znikome... ale próbować warto


Awatar użytkownika
marekp
Moderator
Moderator
Posty: 7262
Rejestracja: 2003-01-06, 20:13
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Moderatorzy CP
Status: Offline

Postautor: marekp » 2015-07-07, 15:02

Ale pomiarów hałasu nie chcecie zrobić? To chyba fundamentalne. Czy mogą mieć rację. Są normy i to można obiektywnie stwierdzić.

MarekP


tomekwroclawski
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 2215
Rejestracja: 2010-11-14, 19:39
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Postautor: tomekwroclawski » 2015-07-07, 15:23

normy ? a kto na boga wydal warunki ????? kto pozwoli na budowe domow ????? to przeciez sa jaja ...


Awatar użytkownika
ImTheOne
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 788
Rejestracja: 2012-05-29, 22:10
Lokalizacja: KS Garda
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Postautor: ImTheOne » 2015-07-07, 15:27

Pomiary? Ale w którym miejscu? Zakładam, że w wybudowanych już budynkach. Jeżeli tak, to jak długotrwałe mają być takie pomiary? W jakich godzinach? Rozumiem, że podczas zawodów. Kto ma pokryć Twoim zdaniem koszt wykonania takich badań? Czy jednokrotne badanie będzie satysfakcjonujące dla zainteresowanych stron, czy konieczne będzie przeprowadzenie kilku badań podczas różnych zawodów?

Ochrona przed hałasem
Art. 112. Ochrona przed hałasem polega na zapewnieniu jak najlepszego stanu akustycznego środowiska, w szczególności poprzez:
1) utrzymanie poziomu hałasu poniżej dopuszczalnego lub co najmniej na tym poziomie,
2) zmniejszanie poziomu hałasu co najmniej do dopuszczalnego, gdy nie jest on dotrzymany.
Art. 112a. Ilekroć w przepisach niniejszego działu jest mowa o wskaźnikach hałasu rozumie się przez to parametry hałasu określone poziomem dźwięku A wyrażonym w decybelach (dB), w tym:
1) wskaźniki hałasu mające zastosowanie do prowadzenia długookresowej polityki w zakresie ochrony środowiska przed hałasem, w szczególności do sporządzania map akustycznych, o których mowa w art. 118 ust. 1, oraz programów ochrony środowiska przed hałasem, o których mowa w art. 119 ust. 1:
a) LDWN - długookresowy średni poziom dźwięku A wyrażony w decybelach (dB), wyznaczony w ciągu wszystkich dób w roku, z uwzględnieniem pory dnia (rozumianej jako przedział czasu od godz. 6.00 do godz. 18.00), pory wieczoru (rozumianej jako przedział czasu od godz. 18.00 do godz. 22.00) oraz pory nocy (rozumianej jako przedział czasu od godz. 22.00 do godz. 6.00),
b) LN - długookresowy średni poziom dźwięku A wyrażony w decybelach (dB), wyznaczony w ciągu wszystkich pór nocy w roku (rozumianych jako przedział czasu od godz. 22.00 do godz. 6.00),
2) wskaźniki hałasu mające zastosowanie do ustalania i kontroli warunków korzystania ze środowiska w odniesieniu do jednej doby:
a) LAeq D – równoważny poziom dźwięku A dla pory dnia (rozumianej jako przedział czasu od godz. 6.00 do godz. 22.00),
b) LAeq N - równoważny poziom dźwięku A dla pory nocy (rozumianej jako przedział czasu od godz. 22.00 do godz. 6.00)


Obwieszczenie Ministra Środowiska z dnia 15 października 2013 r. w sprawie ogłoszenia jednolitego tekstu rozporządzenia Ministra Środowiska w sprawie dopuszczalnych poziomów hałasu w środowisku jest tutaj: http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet? ... 0140000112[/quote]


Awatar użytkownika
Maz
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 285
Rejestracja: 2010-11-24, 15:43
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Postautor: Maz » 2015-07-07, 15:50

Hałas nie ma nic do rzeczy. Grunt ma potencjalnie niższą wartość, ze względu na sąsiedztwo strzelnicy. Jak się uda doprowadzić do jej zamknięcia, wartość działek wzrośnie. Można mierzyć codziennie, stawiać ekrany dźwiękochłonne - wtedy, jak na ZKS, znajdą się łuski dolatujące do posesji sąsiada :mad:

Akcję popieram, pismo wyślę do Ciebie dzisiaj. Mam nadzieję, że uda się Wam pomóc Jankowi.
Miłego dnia!


lotnik
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1257
Rejestracja: 2005-01-25, 23:27
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Postautor: lotnik » 2015-07-07, 15:56

Podoba sprawa była z torem wyścigowym w Lublinie. Tor został zbudowany kilkadziesiąt lat temu poza miastem, obecnie deweloper w pobliżu postawił bloki i nowi mieszkańcy tych bloków protestami doprowadzili do zamknięcia jedynego toru w promieniu kilkuset kilometrów. Niedzielne wyścigi były głośne, ale jak kupowali tanie mieszkania w sąsiedztwie toru to było dobrze.


9x19
R.I.P
R.I.P
Posty: 8158
Rejestracja: 2006-03-10, 22:04
Lokalizacja: Olsztyn KS GARDA
Grupa: RIP
Kontaktowanie:
Status: Offline

Postautor: 9x19 » 2015-07-07, 17:44

Warto spróbować powalczyć.


Awatar użytkownika
epaa
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 833
Rejestracja: 2005-09-14, 18:51
Lokalizacja: trój miasto
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Postautor: epaa » 2015-07-07, 17:59

W Polsce jest już wydzielonych działek i planów zagospodarowania przestrzennego na 70 -80 milionów ludzi.

Jeszcze kilka lat i ludzie zrozumieją że będzie kupa działek pustych, zabudowanych co trzecia, na zadupiu, z dala od szkoły itd. Ale na razie kupują, potem protestują, a na starość będą mieli wszędzie daleko.

Wracając do tematu - dajcie wzór pisma.


Awatar użytkownika
MADMAX
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 267
Rejestracja: 2010-03-28, 22:39
Lokalizacja: KS Snajper Mrągowo
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Postautor: MADMAX » 2015-07-07, 19:38

Przygotujemy kilka wzorów pism jeśli ma to decydować o inicjatywie Koleżanek i Kolegów. Zamysł jednak był taki, żeby każdy skrobnął coś od siebie. Żeby te listy były unikalne, niepowtarzalne, osobiste i świadczyły o rzeczywistym zaangażowaniu strzelców. W innym wypadku będzie to typowa petycja z licznymi (mam nadzieję) podpisami. Można i tak - ważne aby każdy komu zależy na polskim strzelectwie zrobił coś w tej sprawie. Jak dotąd, choć akcja trwa kilka godzin, mamy deklaracje przeszło 10 klubów strzeleckich z całej Polski oraz dwóch Związków Wojewódzkich. O gorącej linię telefonicznej, także z sąsiednich krajów, z których strzelcy docierają na nasze zawody - piszę z prawdziwą radością.

Czasu nie jest wiele, trzeba działać !

P.S. Zamiast gotowego wzoru pisma, może lepiej było by zrobić luźny konspekt zawierający główne tezy, które warto wykorzystać (włączyć w treść) unikalnego listu ? Co myślicie ?


Awatar użytkownika
MADMAX
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 267
Rejestracja: 2010-03-28, 22:39
Lokalizacja: KS Snajper Mrągowo
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Postautor: MADMAX » 2015-07-07, 19:58

marekp pisze:Ale pomiarów hałasu nie chcecie zrobić? To chyba fundamentalne. Czy mogą mieć rację. Są normy i to można obiektywnie stwierdzić.

MarekP


Maz pisze:Hałas nie ma nic do rzeczy. Grunt ma potencjalnie niższą wartość, ze względu na sąsiedztwo strzelnicy. Jak się uda doprowadzić do jej zamknięcia, wartość działek wzrośnie. Można mierzyć codziennie, stawiać ekrany dźwiękochłonne - wtedy, jak na ZKS, znajdą się łuski dolatujące do posesji sąsiada :mad:


MarekP
- tak jak Maz napisał. Hałas to tylko wymówka. Chodzi o grunty, które być może jak trafnie opisał epaa i tak nie mają dużej wartości, a rozpaczliwa próba ich sprzedaży może skończyć się likwidacją strzelnicy i niczym więcej. Działki pozostaną niezagospodarowane (przez brak chętnych, nie ze względu na sąsiedztwo), a strzelnicy już nie będzie.

Warto zwrócić uwagę na ten aspekt - możliwość pozyskania 10 potencjalnych nowych mieszkańców (podatki itd.) versus utrata atrakcyjnego obiektu wyróżniającego Gminę w skali całego Kraju.

Piszcie co myślicie o tej sprawie - każda wypowiedź, każda myśl jest ważna i może pomóc.


poziomm
Posty: 13
Rejestracja: 2013-11-05, 22:37
Lokalizacja: Kępno
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Postautor: poziomm » 2015-07-07, 19:59

Luźny konspekt będzie dobrym rozwiązaniem - każdy będzie mógł go rozwinąć we własny sposób - wtedy pisma nie będą sie powtarzać.

Napewno warto napisać o :
- aspekcie finansowym
- aspekcie podniesienia rangi miejscowości i gminy, wszak obecnie są tam mistrzostwa Polski a w niedalekiej przyszłości planowane są tam ....... powiedzmy mistrzostwa Europy ;>
- ...... itp. itd


Wszystko było by dobrze, gdyby Pani Wójt strzelała - może warto ją zaprosić na jakieś strzelanie i zaszczepić bakcyla strzelectwa - wtedy sprawa będzie wygrana =)


Awatar użytkownika
Zlewozmywak
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1059
Rejestracja: 2011-05-20, 20:05
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Postautor: Zlewozmywak » 2015-07-07, 20:00

Dawaj adres i tworzę ! Bo mnie coś takiego niemożebnie wk***ia.


Awatar użytkownika
Spitfire24
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 2196
Rejestracja: 2014-09-20, 18:49
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Postautor: Spitfire24 » 2015-07-07, 20:18

Maz pisze:Hałas nie ma nic do rzeczy. Grunt ma potencjalnie niższą wartość, ze względu na sąsiedztwo strzelnicy. Jak się uda doprowadzić do jej zamknięcia, wartość działek wzrośnie.


Ależ ma i to wiele.
Powodem ukrytym (i prawdziwym) jest możliwy wzrost wartości działek. Powodem OFICJALNYM - to się nazywa pretekst jest hałas i to z tym powodem trzeba walczyć.
Nie wiem, jakie jest wystąpienie strony skarżącej i jej argumenty, ale jeżeli są oparte na "za dużym hałasie" to należy zwrócić się do gminy, która wydała pozwolenie na budowę i potem (poprzez PINB) pozwolenie na użytkowanie o zlecenie wykonania pomiarów hałasu z zawężeniem do godzin pracy strzelnicy. Pomiary takie wykonuje się na granicy działki skarżącego i jeżeli przekraczają dopuszczalne normy, to niestety pomoc dobrego prawnika, który podważy decyzję o pozwoleniu na użytkowanie. Jeżeli natomiast poziom dopuszczalny nie jest przekroczony, to skarżący powinien być odprawiony z kwitkiem przez gminę.

Taką poradę usłyszałem od znajomego, który kiedyś miał analogiczną sprawę (od niego zażądano odszkodowania za nadmierny hałas (zanieczyszczenie) emitowany do środowiska).


Awatar użytkownika
marekp
Moderator
Moderator
Posty: 7262
Rejestracja: 2003-01-06, 20:13
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Moderatorzy CP
Status: Offline

Postautor: marekp » 2015-07-07, 21:15

Ja wiem że to pretekst. Dlatego mówie (a rczaj pisze) że warto ten poziom hałasu zmierzyć. I to starając się żeby to robił ktoś z uprawnieniami. Może takie jak dla autostrad? Na ZKS argument upadl. Potem byly te wyrzutniki silne na 200m. O ile łatwiej jest powiedziec ze poziom halasu przy strzelaniu z ,....... tu wymieniamy bron ....... nie przekracza np. 55 dB. To przyklad. A skad wziac halas? Napisz. Przyjade z Brown Bessem i postrzelam. Weme tez Sharpsa bo naddziwekowe ma pociski. Nie mam nic przeciw pismom. ALe to pismi to jest ilosc nie jakosc. Podwazcie argumenty skarzacych i pismo na licznosc bedzie mialo wieksza wartosc.

Powodzenia

MarekP

Dywagacje na temat cen gruntow itp. ze wszech miar prawdziwe to moga byc pomowienia jedynie. Tak to mozna przedstawic. Natomiast wykazanie ze poziom halasu nie przekracza dopuszczalnego poziomu to jest dobry argument. I dobra wola. Zrobimy ekran mimo ze nie musimy.



Wróć do „Prawo i broń - WBP”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: adriano, Bartek78, cyraniusz, Garfield, mrHercy, nuggg, optykamysliwska, salve76, Sobilak, SP9IUM i 17 gości