Nowelizacja ustawy koncesyjnej

Moderatorzy: Navigare, montrala, Dariusz DC, Jka

Poprzedni tematNastępny temat
KG92RS
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 2863
Rejestracja: 29 grudnia 2016, 06:51

Nowelizacja ustawy koncesyjnej

Post autor: KG92RS »

Projekt jest tutaj:
https://legislacja.gov.pl/projekt/12330 ... g/12662563

Po pobieżnym przejrzeniu:
1. Łuska amunicji artyleryjskiej, jest amunicją.
2. Znowu chcą oznaczać wszystkie istotne części broni.
3. Broń przekazywana "z zapasów państwowych formacji uzbrojonych" (AMW?) będzie musiała być jeszcze dodatkowo oznaczona.
4. Wprowadzają pojęcie "broń alarmowa i sygnałowa", która nie jest strzelecką bronią palną
5. Zamiast pocisków "penetrujących" wprowadzają "przeciwpancerne" i definicja: „amunicja z pociskami przeciwpancernymi” (ang. penetrating projectiles) oznacza amunicję do użytku wojskowego, w której pocisk ma płaszcz oraz twardy rdzeń penetrujący;” - oczywiście, nigdzie nie jest napisane, CO TO JEST "TWARDY"
6. Zamiast pocisków "rozprężnych" wprowadzają "grzybkujące" (z wyjątkiem dla myślistwa i strzelectwa sportowego dla osób uprawnionych do korzystania z niej). Ciekawe, kto to będą "osoby uprawnione" i na jakich zasadach... Oczywiście, ani słowa o obronie osobistej...

PS. Wiem, że to powinno być w dziale "legislacja", ale tamten dział jest do kitu -> pełna moderacja uniemożliwia sensowną dyskusję, ze względu na czas oczekiwania na zatwierdzanie postów. Nie mówiąc o tym, że mało kto tam zagląda...
Ostatnio zmieniony 17 lutego 2020, 19:48 przez KG92RS, łącznie zmieniany 2 razy.

Awatar użytkownika
Leśny Dziadek
Użytkownik komercyjny
Użytkownik komercyjny
Posty: 2324
Rejestracja: 15 października 2012, 14:01
Lokalizacja: zDolnegoŚląska

Re: Nowelizacja ustawy koncesyjnej

Post autor: Leśny Dziadek »

KG92RS pisze: 5. Zamiast pocisków "penetrujących" wprowadzają "przeciwpancerne" i definicja: „amunicja z pociskami przeciwpancernymi” (ang. penetrating projectiles) oznacza amunicję do użytku wojskowego, w której pocisk ma płaszcz oraz twardy rdzeń penetrujący;” - oczywiście, nigdzie nie jest napisane, CO TO JEST "TWARDY"
Heh... Dopóki nie zmieni się ubojka, to i tak "doopa". Bo co z tego, że my ewentualnie moglibyśmy Wam sprzedawać, jak Wy w sumie raczej nie moglibyście posiadać. Taka sytuacja na chwilę obecną jest z amunicją smugową - wedle słowniczka ustawy koncesyjnej amunicja smugowa nie mieści się w kategorii "A". Dopuszczona na rynek cywilny. I przepis jest w tym zakresie jasny i precyzyjny, wyjątkowo. Co z tego, skoro Wasza ubojka jest tak nieprecyzyjna, że smugacza raczej nie dopuszcza. I leży sobie i czeka na lepsze czasy kilkaset tysięcy smugacza do AK po 65 groszy.... W detalu 65 groszy byłaby.

A tak swojo drogo... Paczcie, paczcie, ledwie zniebieszczał, a już dzieli ludek na "nas" i "was", dziad jeden! 8-)

Muck Dorsten
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 24
Rejestracja: 17 lipca 2019, 23:46

Re: Nowelizacja ustawy koncesyjnej

Post autor: Muck Dorsten »

Dosyć dziwi mnie to z łuskami, czemu to ma niby służyć?

Awatar użytkownika
pkl66
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 274
Rejestracja: 11 lutego 2014, 10:55
Lokalizacja: Warszawa

Re: Nowelizacja ustawy koncesyjnej

Post autor: pkl66 »

KG92RS pisze: Łuska amunicji artyleryjskiej, jest amunicją.
Czy to oznacza, że posiadanie łuski armatniej np z 1939 będzie nielegalne? Troszkę to brzmi abstrakcyjnie/absurdalnie

Awatar użytkownika
Leśny Dziadek
Użytkownik komercyjny
Użytkownik komercyjny
Posty: 2324
Rejestracja: 15 października 2012, 14:01
Lokalizacja: zDolnegoŚląska

Re: Nowelizacja ustawy koncesyjnej

Post autor: Leśny Dziadek »

ustawa (a co za tym idzie ów projekt) dotyczy podmiotów koncesjonowanych. I tak, jeżeli by to przeszło, a miałbyś jako koncesjonowany, łuski artyleryjskie, to weszłyby w rygor sprzedaży koncesjonowanej. (mimo iż z intencji ustawodawcy wynika, że chodzii przede wszystkim o wrzucenie w rygor koncesyjny produkcji łusek i korpusów pocisków - patrz uzasadnienie)
Ostatnio zmieniony 17 lutego 2020, 23:01 przez Leśny Dziadek, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
pkl66
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 274
Rejestracja: 11 lutego 2014, 10:55
Lokalizacja: Warszawa

Re: Nowelizacja ustawy koncesyjnej

Post autor: pkl66 »

Czyli jako niekoncesjonowany mogę mieć? :516: i antyterroryści nie wpadną?

KG92RS
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 2863
Rejestracja: 29 grudnia 2016, 06:51

Re: Nowelizacja ustawy koncesyjnej

Post autor: KG92RS »

pkl66 pisze:Czyli jako niekoncesjonowany mogę mieć? :516: i antyterroryści nie wpadną?
Chwilowo, to jet tylko projekt. Nas - "prywatnych" - nie dotyczy. I nie będzie dotyczył, nawet, jak wejdzie w życie. My musimy czekać na nowelizację ustawy o broni i amunicji. Ustawa koncesyjna pozwala nam tylko "wysondować" kierunki zmian :)

KG92RS
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 2863
Rejestracja: 29 grudnia 2016, 06:51

Re: Nowelizacja ustawy koncesyjnej

Post autor: KG92RS »


Awatar użytkownika
POLARMS
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 529
Rejestracja: 16 października 2013, 20:59
Lokalizacja: Kołobrzeg

Re: Nowelizacja ustawy koncesyjnej

Post autor: POLARMS »

Leśny Dziadek pisze:ustawa (a co za tym idzie ów projekt) dotyczy podmiotów koncesjonowanych. I tak, jeżeli by to przeszło, a miałbyś jako koncesjonowany, łuski artyleryjskie, to weszłyby w rygor sprzedaży koncesjonowanej. (mimo iż z intencji ustawodawcy wynika, że chodzii przede wszystkim o wrzucenie w rygor koncesyjny produkcji łusek i korpusów pocisków - patrz uzasadnienie)
Łuski artyleryjskie OD DAWNA są w "rygorze sprzedaży koncesjonowanej" - konkretnie - od prawie... 20 lat! Żadne novum. Już (przynajmniej) od roku 2001. Głębiej nie chce mi się szukać.

A więc:
Rozporządzenie Rady Ministrów z dnia 3 grudnia 2001 r. w sprawie rodzajów broni i amunicji oraz wykazu wyrobów i technologii o przeznaczeniu wojskowym lub policyjnym, na których wytwarzanie lub obrót jest wymagana koncesja -wymienia:
17. Amunicja artyleryjska, czołgowa, moździerzowa, w tym:
1) pociski,
2) ładunki miotające,
3) łuski,
4) zapalniki,
5) zapłonniki,
6) podpociski do pocisków kasetowych


To rozporządzenie uchylone zostało 1 sierpnia 2019. Na jego miejsce weszło nowe, obecnie obowiązujące:

Rozporządzenie Rady Ministrów z dnia 17 września 2019 r. w sprawie klasyfikacji rodzajów materiałów wybuchowych, broni, amunicji oraz wyrobów i technologii o przeznaczeniu wojskowym lub policyjnym, na których wytwarzanie lub obrót jest wymagane uzyskanie koncesji - wymienia:
20. Amunicja do broni palnej artyleryjskiej, w tym:
1) pociski i korpusy pocisków;
2) ładunki miotające, w tym podsypki prochowe;
3) łuski;


Projektowana zmiana ustawy o działalności :

1) w art. 3 w ust. 1 w pkt 1 w lit. d średnik zastępuje się przecinkiem i dodaje się lit. e w brzmieniu:
„e) korpusy pocisków i łuski amunicji artyleryjskiej;”;


oznacza, że te łuski i pociski mają być "amunicją" w rozumieniu tejże ustawy. Co to zmienia? Po przeczytaniu tego atykułu w nowym brzmieniu - w kontekście dalszej lektury ewentualnie znowelizowanej ustawy - oraz w kontekście obowiązujących od 20 lat rozporządzeń? Czy ma to wskazywać, akurat teraz - na zakaz posiadania łusek i korpusów pocisków artyleryjskich? Niby dlaczego? I dlaczego ma to dotyczyć zakazu posiadania tych przedmiotów przez osoby prywatne? Albo w ogóle łusek do broni strzeleckiej?

Odnoszę wrażenie, że wielu z nas w ogóle nie miało pojęcia, że na obrót łuskami artyleryjskimi od 20 lat jest potrzebna koncesja i nie są to żadne rewolucyjne zmiany, a tylko usystematyzowanie tego zagadnienia w Ustawie o obrocie.
Ostatnio zmieniony 21 lutego 2020, 15:46 przez POLARMS, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
POLARMS
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 529
Rejestracja: 16 października 2013, 20:59
Lokalizacja: Kołobrzeg

Re: Nowelizacja ustawy koncesyjnej

Post autor: POLARMS »

Stąd wziął się moment, gdy np. kiedyś firma "Bastion" sprzedawała na allegro przewiercone łuski artyleryjskie - z których pół Polski się śmiało :-D

"Jak to, a po co oni to robią, to głupie jest, w łusce dziury robić? A kto to weźmie i użyje, hahaha!!"

No może i racja - ale przepis to przepis, a ponieważ nie można (od dwudziestu lat) sprzedać (na działalności) Kowalskiemu łuski artyleryjskiej - to trzeba było te łuski pozbawiać cech użytkowych poprzez przewiercenie otworu w ścianie - jak zaleciło WITU.
Ostatnio zmieniony 21 lutego 2020, 16:00 przez POLARMS, łącznie zmieniany 3 razy.

KG92RS
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 2863
Rejestracja: 29 grudnia 2016, 06:51

Re: Nowelizacja ustawy koncesyjnej

Post autor: KG92RS »

POLARMS pisze: oznacza, że te łuski i pociski mają być "amunicją" w rozumieniu tejże ustawy. Co to zmienia?
Jeszcze niewiele. Wszystko zależy od tego, jak zostanie zdefiniowane pojęcie amunicja w nowej ustawie o broni i amunicji. Jeżeli obie ustawy będą spójne, to wtedy zmiana będzie ZASADNICZA, bo - generalnie - nie ma zakazu posiadania wielu rzeczy będących w obrocie koncesjonowanym. Ale zakaz posiadania amunicji -> jak najbardziej istnieje...

Awatar użytkownika
Leśny Dziadek
Użytkownik komercyjny
Użytkownik komercyjny
Posty: 2324
Rejestracja: 15 października 2012, 14:01
Lokalizacja: zDolnegoŚląska

Re: Nowelizacja ustawy koncesyjnej

Post autor: Leśny Dziadek »

POLARMS pisze:Stąd wziął się moment, gdy np. kiedyś firma "Bastion" sprzedawała na allegro przewiercone łuski artyleryjskie - z których pół Polski się śmiało :-D
uściślając zagadnienie:

firma Bastion, z tego co kojarzę także inna firma - owszem, sprzedawała łuski przewiercone, ale w wypadku, gdy kupowała je jako towar objęty koncesją. Wtedy potrzebna była "demilitaryzacja" wedle procedury WITU. Swego czasu, jako szaraczek raczkujący w świecie broni, w owej "innej firmie" kupowałem deszekę deko. I do deszeki dokupiłem szkolnej amunicji. Tej pustej, itp. Połowa była wiercona, połowa nie. Na moje pytanie pracownik "innej firmy" odpowiedział, że te wiercone zostały kopione na koncesję jako amunicja (co z tego, że szkolna, ale amunicja) więc wymagały demilitaryzacji, a te nie wiercone dostały im się w charakterze "złomu" czy innych odpadów, więc nie widzą potrzeby demilitaryzacji.

Awatar użytkownika
POLARMS
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 529
Rejestracja: 16 października 2013, 20:59
Lokalizacja: Kołobrzeg

Re: Nowelizacja ustawy koncesyjnej

Post autor: POLARMS »

Nawet jeżeli uznać opinię pracownika firmy Bastion (czy innej) za prawidłową interpretację prawa - kaliber deszeki - czyli 12,7 mm - dalej nie jest amunicją artyleryjską. Amunicja artyleryjska zaczyna się od 20 mm. Poruszamy się w jakimś matrixie pojęciowym.... Bez zrozumienia przepisów.

Poza tym, w ogóle - amunicja szkolna i treningowa - podlega koncesji niezależnie od kalibru. Patrz rozporządzenie. I to, że jakiś pracownik kogoś tam, gdzieś tam, coś powiedział, albo nawet zrobił... Kolega brata znajomego szwagra kupił amfetaminę na dyskotece. Można, czemu nie - wszystko było legalnie, bo kupił i nikt go nie złapał.

Bądźmy poważni.

Edytuję czwarty raz, choć noc, prawie ciemno... :shot11: Jest przepis, jest napisane po polsku, wyraźnie.
Złom zawierający łuski artyleryjskie też jest koncesjonowany w AMW. Ba - nawet pocięte palnikiem PPSZe, które swego czasu jako złom kupił Bastion - żeby tak użyć obrazowego, konkretnego przykładu. I co? Miał je sprzedać tak sobie, bo je kupił jako złom? Nie. To AMW przerzuciła odpowiedzialność na kupującego.
Ostatnio zmieniony 22 lutego 2020, 02:04 przez POLARMS, łącznie zmieniany 4 razy.

Awatar użytkownika
Leśny Dziadek
Użytkownik komercyjny
Użytkownik komercyjny
Posty: 2324
Rejestracja: 15 października 2012, 14:01
Lokalizacja: zDolnegoŚląska

Re: Nowelizacja ustawy koncesyjnej

Post autor: Leśny Dziadek »

POLARMS pisze:Nawet jeżeli uznać opinię pracownika firmy Bastion (czy innej) za prawidłową interpretację prawa - kaliber deszeki - czyli 12,7 mm - dalej nie jest amunicją artyleryjską. Amunicja artyleryjska zaczyna się od 20 mm. Poruszamy się w jakimś matrixie pojęciowym.... Bez zrozumienia przepisów.
ech, polarms, polarms.... Przykład dałem. Że niekoniecznie koncesja na złom. A ów "pracownik" wiedział co mówi, a dziś jest sporym .... zresztą nieważne.

KG92RS
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 2863
Rejestracja: 29 grudnia 2016, 06:51

Re: Nowelizacja ustawy koncesyjnej

Post autor: KG92RS »

Znalezione na FB.

- - - - - - -
Szanowni Państwo

W związku ze zgłoszonymi przez Państwa w toku konsultacji publicznych uwagami do projektu ustawy o zmianie ustawy o wykonywaniu działalności gospodarczej w zakresie wytwarzania i obrotu materiałami wybuchowymi, bronią, amunicją oraz wyrobami i technologią o przeznaczeniu wojskowym lub policyjnym uprzejmie informuję, że zgodnie art. 6 ustawy z dnia 7 lipca 2005 r. o działalności lobbingowej w procesie stanowienia prawa treść zgłoszonych uwag będzie udostępniona w Biuletynie Informacji Publicznej Rządowego Centrum Legislacji (portal Rządowy Proces Legislacyjny https://legislacja.gov.pl/).

W przypadku Państwa uwag zgłoszonych w formie wiadomości w poczcie elektronicznej planowane jest zamieszczenie skanów treści z pozostawieniem imienia i nazwiska zgłaszającego oraz zanonimizowanym (zamazanym) adresem poczty elektronicznej.

W przypadku gdy ktokolwiek z Państwa ma zastrzeżenia co do zamieszczenia swojego nazwiska w podpisie zgłoszonych uwag, uprzejmie proszę o informację, w takim przypadku również podpis zostanie zanonimizowany.

W przypadku braku odpowiedzi do jutra do godz. 15.30, wszystkie wiadomości zostaną zamieszczone w ww. Biuletynie Informacji Publicznej.

Z poważaniem

Wojciech Rybacki

Główny specjalista ds. legislacji
Wydział Legislacji

Departament Prawny

_______________________________

Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji
02-591 Warszawa ul. Batorego 5
tel. +48 22 60 134 71 I fax +48 22 849 31 01, 601 42 82
www.mswia.gov.pl I wojciech.rybacki@mswia.gov.pl
- - - - - - -

Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Legislacja o broni”