Drodzy Użytkownicy,

Od dnia 25 maja 2018 r. wchodzi w życie Rozporządzenie Parlamentu Europejskiego i Rady (UE) w sprawie ochrony osób fizycznych w związku z przetwarzaniem danych osobowych i w sprawie swobodnego przepływu takich danych, określane jako RODO.

W związku z tym poniżej regulaminu forum zostały zamieszczone wytyczne związane z tym rozporządzeniem.

Bardzo proszę poświęcić chwilkę i wczytać się w te przepisy, nie jest tego dużo.

Regulamin i rozporządzenie

Pozdrawiamy,
Administracja forum

Propozycja nowelizacji UoBiA autorstwa Firearms United Poland (?)

Moderatorzy: Navigare, montrala, Dariusz DC, Jka

grzybek9997
Nowy użytkownik
Nowy użytkownik
Posty: 11
Rejestracja: 2018-01-12, 21:22
Grupa: Nowo zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Propozycja nowelizacji UoBiA autorstwa Firearms United Poland (?)

Postautor: grzybek9997 » 2018-09-25, 11:08

biper pisze:@grzybek9997
Zacznij się lepiej orientować w czasie i przestrzeni.. Czytaj dokładnie, co i tak już masz podane na tacy, bo siejesz zamęt.

No chyba, że to tak celowo. Bo po tej zagrywce KGP/MSWiA z przyklejonymi artykułami do ustawy o obrocie, to można się po takich ludziach wszystkiego spodziewać, włącznie z zakładaniem lewych kont w internetach i siania fermentu.
[quote="biper"]@grzybek9997


Spokojnie, bez ciśnienia. Nie wiedziałem czy projekt ze strony uobia2018 jest FU czy nie. Natomiast przytoczyłem owe punkty aby wyjaśnić co autor miał na myśli. Jeśli uważacie, że to złe miejsce na te pytania to proszę o przeniesienie do innego wątku.
Pozdrawiam.

Ps. Jeśli to nie projekt FU to czyj?


LARPAK
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 6034
Rejestracja: 2011-12-05, 16:26
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Propozycja nowelizacji UoBiA autorstwa Firearms United Poland (?)

Postautor: LARPAK » 2018-09-25, 11:15

Zadać to pytanie należałoby trybunowi, ale po co miał się trudzić skoro łatwiej siać zamęt kolejnym super wpisem.


Awatar użytkownika
montrala
Moderator
Moderator
Posty: 4974
Rejestracja: 2005-08-29, 16:01
Lokalizacja: z Azji
Grupa: Moderatorzy WBP
Kontaktowanie:
Status: Online

Re: Propozycja nowelizacji UoBiA autorstwa Firearms United Poland (?)

Postautor: montrala » 2018-09-25, 11:28

O co chcesz pytać Turczyna? Przecież napisał że nie ma pewności co do tego dokumentu, który otrzymał z anonimowego źródła w odpowiedzi na swój apel o przesłanie mu projektu FU.
Używam broni marki HK od Heckler&Koch i Cenzin, używam optyki od firmy Kahles, strzelam ze strzelby Typhoon Defence F12 od Omega Military Poland oraz używam amunicji Hornady od firmy Hubertus Pro Hunting.


LARPAK
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 6034
Rejestracja: 2011-12-05, 16:26
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Propozycja nowelizacji UoBiA autorstwa Firearms United Poland (?)

Postautor: LARPAK » 2018-09-25, 12:31

Ale przecież napisał, że się domyśla itd.
Więc nie mów mi, abym ja pytał o to FU na ich FB skoro trybunik sobie nie zadał takiego trudu tylko ponownie wpis nie wiadomo skąd itd.

Pamiętaj, że to ten sam gość co też dostał niby projekt z anonimowego źródła przed oficjalnym projektem MSWiA - nasiał zamętu i to tyle.
Z resztą jak widać nie pierwszy raz.


Awatar użytkownika
montrala
Moderator
Moderator
Posty: 4974
Rejestracja: 2005-08-29, 16:01
Lokalizacja: z Azji
Grupa: Moderatorzy WBP
Kontaktowanie:
Status: Online

Re: Propozycja nowelizacji UoBiA autorstwa Firearms United Poland (?)

Postautor: montrala » 2018-09-25, 13:10

Zadałem pytanie na oficjalnym profilu Twitter Firearms United. Zobaczymy co odpowiedzą. Jak ktoś klika w Fejsie, to może tam zadać pytanie.
Używam broni marki HK od Heckler&Koch i Cenzin, używam optyki od firmy Kahles, strzelam ze strzelby Typhoon Defence F12 od Omega Military Poland oraz używam amunicji Hornady od firmy Hubertus Pro Hunting.


k32g
Nowy użytkownik
Nowy użytkownik
Posty: 4
Rejestracja: 2018-07-16, 10:31
Grupa: Nowo zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Propozycja nowelizacji UoBiA autorstwa Firearms United Poland (?)

Postautor: k32g » 2018-09-25, 14:53

LARPAK pisze:Pamiętaj, że to ten sam gość co też dostał niby projekt z anonimowego źródła przed oficjalnym projektem MSWiA - nasiał zamętu i to tyle.

Ujawnienie trzymanego w tajemnicy projektu wroga to dla Ciebie sianie zamętu?

kwaki pisze:Moim zdaniem całkiem rozsądnie. Oczywiście sportowcy zaraz powiedzą, że źle, że im się zabiera itp., ale za to warunki są jasno określone i równe dla wszystkich. Pominięto tylko pozwolenia pamiątkowe - nie wiem, czy celowo.

Skoro lubisz równać w dół to może zaproponuj ministrowi zakaz noszenia dla posiadaczy pozwolenia w celu ochrony osobistej. :568:
Ostatnio zmieniony 2018-09-27, 11:19 przez montrala, łącznie zmieniany 1 raz.


chief-moonshine
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 103
Rejestracja: 2015-01-09, 15:43
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Propozycja nowelizacji UoBiA autorstwa Firearms United Poland (?)

Postautor: chief-moonshine » 2018-09-25, 18:37

Wracając do meritum, czyli do samego projektu, uważam, że nazywanie go skandalicznym to gruba przesada. Nie ma zakazu noszenia dla sportowców. Podejrzewam że kolega @k32g nie przeczytał do końca - trafił na Art. 10 ust 8, ale nie doczytał do art 32 ust. 3.

Rzeczywiście zostaje wprowadzona dodatkowa restrykcja w postaci wymogu posiadania pozwolenia minimum 2 lata, ale projekt FRSwP który (prawie) wszyscy tutaj chwalą też wprowadza dodatkową restrykcję w postaci konieczności zdania egzaminu, w dodatku dla sportowców bez vacatio legis. Osobiście uważam że jedno i drugie jest niepotrzebne i narusza zasadę subsydiarności prawa - nie słyszałem o ani jednym przypadku stworzenia zagrożenia przez noszącego sportowca, ale to w gruncie rzeczy drobiazgi, da się z tym żyć.

Ogólnie projekt wygląda bardzo obiecująco, chociażby z tych powodów:
- likwiduje monopol PZSS przy pozwoleniu sportowym
- zdejmuje wymóg posiadania ważnej licencji (wystarczy patent)
- wprowadza pozwolenie rekreacyjne
- znosi absurdalny limit 12mm kalibru
- bardzo elegancko i bez nadmiernych szykan implementuje dyrektywę (vide definicja istotnych części broni i mechanizmów ładujących)

Projekt oczywiście wymaga w wielu kwestiach dopracowania (np te nieszczęsne rozmowy weryfikacyjne co 5 lat, "większe nieprawidłowości" w Art 32 itp.) ale ogólnie jest dobrą bazą do dyskusji. Moim zdaniem co do skutków jest niemal równie dobry co projekt FRSwP, a skoro tamten nie ma szans w tej kadencji, to może warto spróbować z tym.

Natomiast co do "podbiurkowych wrzutek" i "działania za plecami osób zainteresowanych" to chciałbym przypomnieć, że projekt FRSwP też w czasie powstawania nie był szczytem jawności i transparentnej dyskusji - doprosić się autorów o aktualną wersję było bardzo trudno, publikowane były tylko jakieś przecieki, sprawy w rodzaju 1kg prochu były długo i demonstracyjnie ignorowane, także też mogło być z tym lepiej.


Awatar użytkownika
montrala
Moderator
Moderator
Posty: 4974
Rejestracja: 2005-08-29, 16:01
Lokalizacja: z Azji
Grupa: Moderatorzy WBP
Kontaktowanie:
Status: Online

Re: Propozycja nowelizacji UoBiA autorstwa Firearms United Poland (?)

Postautor: montrala » 2018-09-26, 11:29

chief-moonshine pisze:chciałbym przypomnieć, że projekt FRSwP też w czasie powstawania nie był szczytem jawności i transparentnej dyskusji


To prawda. I szczególnie aktywnie protestowały środowiska skupione wokół Fejsbókowych działaczy, takich jak Tomasz Stępień. Ironia losu, nieprawdaż ;)

A tak przy okazaji to FRSwP (tak jak AdArma) nie jest "ruchem społecznym" czy stowarzyszeniem, tylko fundacją. I nie widzę w tym nic dziwnego że projekt fundacji (dokładnie tak samo jak obecny projekt AdArmy) został pokazany dopiero jak był w miarę gotowy. Natomiast sam fakt istnienia projektu i prowadzenia prac nad projektem oraz to kto z kim nad nim pracuje i komu go planuje zanieść tajemnicą nie był.

A tak przy okazji, to FU lub Tomasz Stępień już wyjaśnili może że to fejk?
Ostatnio zmieniony 2018-09-26, 11:30 przez montrala, łącznie zmieniany 1 raz.
Używam broni marki HK od Heckler&Koch i Cenzin, używam optyki od firmy Kahles, strzelam ze strzelby Typhoon Defence F12 od Omega Military Poland oraz używam amunicji Hornady od firmy Hubertus Pro Hunting.


Awatar użytkownika
kwaki
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 458
Rejestracja: 2014-08-11, 11:29
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Propozycja nowelizacji UoBiA autorstwa Firearms United Poland (?)

Postautor: kwaki » 2018-09-26, 11:44

@k32g
Ja nie widzę tego, jako równania w dół, ale jako kompromis. Czy sportowiec traci? Poniekąd tak, bo musi poczekać 2 lata, zanim będzie mógł nosić broń. Z drugiej strony kolekcjoner zyskuje - bo będzie mógł po 2 latach nosić. Ochrona osobista to trochę oddzielny temat, bo z założenia pozwolenie w tym celu dostaje się, gdy jest się zagrożonym. Skoro pozostajemy w logice "pozwoleń do celu", to takie rozwiązanie ma sens. Podsumowując - ja też najchętniej bym to, jak i inne ograniczenia usunął, ale podchodząc do sprawy realnie, to jest rozwiązanie, z którym mogę żyć.
Lack of confidence comes from lack of competence.


cook1977
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 56
Rejestracja: 2014-12-17, 15:30
Lokalizacja: Kraków
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Propozycja nowelizacji UoBiA autorstwa Firearms United Poland (?)

Postautor: cook1977 » 2018-09-26, 12:07

Największy problem z możliwością/niemożliwością noszenia jest sytuacja, w której posiadacz broni który nie doczekał jeszcze dwuletniego okresu "karencji" użyje jej do obrony choćby i we własnym domu. Nawet jeśli prokurator nie postawi mu zarzutów to policja odbierze mu pozwolenie ze względu na złamanie zakazu noszenia. A jest ono KAŻDYM przemieszczaniem się z załadowaną bronią.


Barca
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 121
Rejestracja: 2015-11-06, 09:59
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Propozycja nowelizacji UoBiA autorstwa Firearms United Poland (?)

Postautor: Barca » 2018-09-26, 14:10

cook1977 pisze:Największy problem z możliwością/niemożliwością noszenia jest sytuacja, w której posiadacz broni który nie doczekał jeszcze dwuletniego okresu "karencji" użyje jej do obrony choćby i we własnym domu. Nawet jeśli prokurator nie postawi mu zarzutów to policja odbierze mu pozwolenie ze względu na złamanie zakazu noszenia. A jest ono KAŻDYM przemieszczaniem się z załadowaną bronią.

Nieprawda :090:
Otóż jeżeli użyje w ramach obrony koniecznej to obrona konieczna uchyla karalność nie tylko jednego czynu zaistniałego wskutek strzału ale wszystkich czynów jakie w ramach tej obrony koniecznej zaszły. Więc jak do uchylenia niebezpieczeństwa dla życia trzeba było wyjąć giwerę z szafy, rozbić szybę w samochodzie i jeszcze zastrzelić chronionego tygrysa to każdy z tych czynów (jeżeli były niezbędne do tegoż uchylenia niebezpieczeństwa) będzie objęty obroną konieczną.


Awatar użytkownika
kuras999
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1526
Rejestracja: 2016-04-20, 13:47
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Propozycja nowelizacji UoBiA autorstwa Firearms United Poland (?)

Postautor: kuras999 » 2018-09-26, 14:36

Cook1977 ty na poważnie? :090:


Miranda
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 154
Rejestracja: 2017-04-07, 12:02
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Propozycja nowelizacji UoBiA autorstwa Firearms United Poland (?)

Postautor: Miranda » 2018-09-26, 15:57

A z CP jeden krok do przodu ( nabojówki cp w przedziale 1885-1900 ) i dwa kroki do tyłu z cp rozdzielnego ładowania do 1885 w postaci rejestracji ( to tak na początek )
Gdyby zostało tak jak jest z czarnoprochowcami do 1885 a nabojówki cp jak wyżej to powiedzmy jeszcze ok ale w innym przypadku to dość szybki koniec ostatniej wolnej broni w tym umęczonym kraju.


ZDT
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 330
Rejestracja: 2009-09-29, 20:20
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Propozycja nowelizacji UoBiA autorstwa Firearms United Poland (?)

Postautor: ZDT » 2018-09-26, 16:04

Barca pisze:
cook1977 pisze:Największy problem z możliwością/niemożliwością noszenia jest sytuacja, w której posiadacz broni który nie doczekał jeszcze dwuletniego okresu "karencji" użyje jej do obrony choćby i we własnym domu. Nawet jeśli prokurator nie postawi mu zarzutów to policja odbierze mu pozwolenie ze względu na złamanie zakazu noszenia. A jest ono KAŻDYM przemieszczaniem się z załadowaną bronią.

Nieprawda :090:
Otóż jeżeli użyje w ramach obrony koniecznej to obrona konieczna uchyla karalność

Niestety nieprawda, że nieprawda. Owszem, w razie obrony koniecznej karalność nie zaistnieje, ale zaistnieją za to niekorzystne dla posiadacza skutki na płaszczyźnie prawa ADMINISTRACYJNEGO. Niedawno bodaj NSA wydał wyrok, zgodnie z który stracił definitywnie pozwolenie gość, który działał nie naruszając norm prawa karnego (niespornie - nie postawiono mu nawet zarzutów), ale że w tym celu wyjął broń z sejfu będąc w stanie po spożyciu, z pozwoleniem się pożegnał.


Awatar użytkownika
biper
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1689
Rejestracja: 2015-01-20, 09:28
Lokalizacja: okolice 3city
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Propozycja nowelizacji UoBiA autorstwa Firearms United Poland (?)

Postautor: biper » 2018-09-26, 16:18

montrala pisze:
chief-moonshine pisze:chciałbym przypomnieć, że projekt FRSwP też w czasie powstawania nie był szczytem jawności i transparentnej dyskusji


To prawda. I szczególnie aktywnie protestowały środowiska skupione wokół Fejsbókowych działaczy, takich jak Tomasz Stępień. Ironia losu, nieprawdaż ;)

A tak przy okazaji to FRSwP (tak jak AdArma) nie jest "ruchem społecznym" czy stowarzyszeniem, tylko fundacją. I nie widzę w tym nic dziwnego że projekt fundacji (dokładnie tak samo jak obecny projekt AdArmy) został pokazany dopiero jak był w miarę gotowy. Natomiast sam fakt istnienia projektu i prowadzenia prac nad projektem oraz to kto z kim nad nim pracuje i komu go planuje zanieść tajemnicą nie był.

A tak przy okazji, to FU lub Tomasz Stępień już wyjaśnili może że to fejk?


O projekcie AdArmy usłyszałem dopiero jak został przedstawiony.. Oglądam filmiki na kanale AdArma i w ani jednym, jeśli sobie przypominam (ale mogę się mylić- wówczas proszę o sprostowanie), pan Jacek Hoga nie wspominał, że jakiś projekt zamierza tworzyć, albo że już tworzy, ani komu zamierza go przedstawić. Po prostu nagle się ukazał (pewnie dlatego, że Turczyn przegapił i nie szpiegował, bo pewnie i AdArmie by chciał dogryźć).

Nie rozumiem więc czemu Montrala dziwi Cię fakt, że i w tym wypadku ktoś nie chciał się chwalić "brudnopisem". Niestety, ale jak dla mnie to znów wygląda na próby skłócania środowiska i to ponownie przez tą samą osobę. Trybun.. hmm... coraz mniej mi się ta postać podoba..

Pominę już fakt, że z tych 3 wymienionych projektów ten ostatni wydaje się być najbardziej sensowny.
Ogólnopolska Giełda Wymiany Magazynków Do Broni Kolekcjonerskiej - wpisz czego szukasz lub pomóż innym znaleźć ich trofea.
SKS Ardea || Pomorskie Stowarzyszenie Strzelecko-Kolekcjonerskie "DO BRONI"



Wróć do „Legislacja o broni”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 7 gości