Klony AR-15 - część I

Moderator: Moderatorzy WBP

Awatar użytkownika
desperado
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 733
Rejestracja: 14 maja 2011, 08:19
Tematy: 34
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Klony AR-15

Post autor: desperado »

Kadeka pisze:Pytanie do bardziej ogarniętych niż ja, możliwe że będzie głupie no ale niby nie ma takich :-D Kupiłem MMRa już jakiś czas temu, wymieniłem spust na Hipertouch 24 3G za jakieś 600zł, dałem kompensator Venom za 300. Całość wyniosła mnie poniżej 5 tysięcy. Myślałem, nawet żeby go sprzedać i kupić jakiegoś tłokowca ale ostatnio strzelalem z DD MK12 i nie zauważyłem praktycznie żadnej różnicy w pracy spustu czy ergonomii i komforcie strzelania. Właściciel DD stwierdził dokładnie to samo strzelając z mojego. Tutaj właśnie to pytanie - za co dopłaca się prawie 6 tysięcy?
Płacisz za nazwę i lepsza jakość wykonania.
Awatar użytkownika
sql
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 1321
Rejestracja: 03 listopada 2014, 21:00
Tematy: 19
Lokalizacja: Łom-Janki
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Kontakt:

Re: Klony AR-15

Post autor: sql »

Fotele w Citroenie też są trochę innej jakości, niż te z Bentleya. Nie każdemu to robi jakąś różnicę - większość uznaje, że nie warto dopłacać, bo obie fury jeżdżą "podobnie". Karabinki to nie jest jakiś specjalny rynek - jak na każdym towarze - są wyższe i niższe półki.
Niektórym robi różnicę, niektórzy się snobują, a każdy wybiera na co sobie może pozwolić.
...jesteśmy niegrzeczne chłopaki, pójdziemy siedzieć do paki...
Awatar użytkownika
kuras999
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 1688
Rejestracja: 20 kwietnia 2016, 13:47
Tematy: 0
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Klony AR-15

Post autor: kuras999 »

Nie jestem przekonany czy oba jadą tak samo... W Bentleyu jak wciśniesz gaz to pewnie jakoś idzie chyba że to 1,2l ;) komfort też inny bo inną masa samochodu.
Przy ar to już nie jest takie oczywiste bo konstrukcje teoretycznie takie same. Ja powiem tak jakieś 15 lat temu kupiłem koszulkę no name w markecie za 10zl i do dzisiaj jest jak nową mimo że nosiłem ja często a ostatnio pokupowalem koszulki znanych firm roznych za około 50zl i po kilku miesiącach nadają się na szmaty. Za co zapłaciłem 5 razy tyle? Nie za jakość ale metkę.
Dokładnie takie same mam przygody z butami te za 200zl zazwyczaj wytrzymują znacznie dłużej niż te trochę lepszych firm za 300-400zl
Ostatnio zmieniony 01 września 2018, 23:05 przez kuras999, łącznie zmieniany 2 razy.
m2c
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 1106
Rejestracja: 17 maja 2007, 12:52
Tematy: 4
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Klony AR-15

Post autor: m2c »

Nie zauważyłem istotnych różnic między moim Reconem a klubowym DD. Pomijam spust gdyż po wymianie mam moim zdaniem lepszy a nadal to połowa ceny DD. Może jakbym puszczał przez niego tysiące ammo to DD wykazałby się większą wytrzymałością, tego nie wiem. W przypadku porównania Citroena do Bentleya różnica jest zauważalna od razu i pod każdym względem :P
Kadeka
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 96
Rejestracja: 09 października 2017, 12:53
Tematy: 0
Lokalizacja: Poznań
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Klony AR-15

Post autor: Kadeka »

No przykład z Bentleyem trochę odklejony od rzeczywistości. Nie chodzi o to żeby się oszukiwać, że to "prawie to samo" ale o rzeczywiste odczucia użytkowników obu modeli. Na pewno po iluśtam tysiącach kulek jest większe prawdopodobieństwo, że coś złego zacznie się dziać z tańszym modelem ale czy nie lepiej zajechać go (co zajmie sporo czasu) i kupić kolejny i przełożyć wszystkie ulepszenia do tego nowego? Oczywiście mowa o zwykłych "pykaczach" i nowych strzelcach bo rozumiem, że czołówka ma już swoje sprawdzone konstrukcje i woli nie robić zmian czegoś, co się dobrze sprawuje.
Awatar użytkownika
GreenHeart
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 529
Rejestracja: 13 marca 2017, 11:46
Tematy: 19
Lokalizacja: Poznań
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Klony AR-15

Post autor: GreenHeart »

Jak oboje z kolegą wystrzelicie ponad 5 tys. naboi to wtedy rozbierzcie karabiny i oceńcie jaki wpływ miała cena na trwałość. Potem złóżcie je ponownie i zróbcie test na tarczy +300m i oceńcie który trzyma skupienie.
Czasem nie widać wyraźnej różnicy poza delikatnie lepszym spasowaniem, wykończeniem powierzchni czy jakością spustu lub akcesoriow.
Czasem droższe konstrukcje były droższe bo obliczane były na odporność na zużycie a nie super hiper osiągi na starcie.
Ja to samo widzę w repetierach. Generalnie osiągnięcie 0.5 Moa na 100 m. Jest bezproblemowo w większości nowych konstrukcji czy to za 5tys czy za 25 tys. Problem pojawia się jeśli ktoś chce strzelać dalej i robić dłuższe serie.
Konstrukcje ar nie są obliczane na super dokładność a bardziej na ergonomię i wytrzymałość. I tutaj trzeba porównywać.
Powyższe poglądy wynikają jedynie z moich własnych obserwacji.
maciek199815
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 233
Rejestracja: 03 lipca 2012, 12:22
Tematy: 0
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Klony AR-15

Post autor: maciek199815 »

kuras999 pisze:Nie jestem przekonany czy oba jadą tak samo... W Bentleyu jak wciśniesz gaz to pewnie jakoś idzie chyba że to 1,2l ;) komfort też inny bo inną masa samochodu.
Przy ar to już nie jest takie oczywiste bo konstrukcje teoretycznie takie same. Ja powiem tak jakieś 15 lat temu kupiłem koszulkę no name w markecie za 10zl i do dzisiaj jest jak nową mimo że nosiłem ja często a ostatnio pokupowalem koszulki znanych firm roznych za około 50zl i po kilku miesiącach nadają się na szmaty. Za co zapłaciłem 5 razy tyle? Nie za jakość ale metkę.
Dokładnie takie same mam przygody z butami te za 200zl zazwyczaj wytrzymują znacznie dłużej niż te trochę lepszych firm za 300-400zl
Tyle że w takim H&K lufa wytrzyma 65 000 strzałów. Była o tym historia na Fb na profilu HK w Polsce. W tanim odpowiedniku raczej to się nie uda. Tak samo jest z butami, "produkt" Lasocki za 200zł po miesiącu miał wyraźnie ślady zużycia. Wytarty nosek, wyblakła farba. Pasowanie po każdym użyciu i trzymanie w prawidłach nie pomogło. Za to Gordon Bros za 600zł po 3 latach wyglądają jak wyjęte z pudełka.
Przy niewielkich przebiegach nie będzie widać różnicy. Po 20-30 000 strzałów już będzie.
Smoczy
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 496
Rejestracja: 01 maja 2012, 23:21
Tematy: 5
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Klony AR-15

Post autor: Smoczy »

maciek199815 pisze: Tyle że w takim H&K lufa wytrzyma 65 000 strzałów. Była o tym historia na Fb na profilu HK w Polsce.
A realu, a nie na FB, to czy przypadkiem HK nie daje gwarancji na lufe na 10 000 ?
Awatar użytkownika
dr_Evil
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 62
Rejestracja: 22 września 2015, 19:18
Tematy: 3
Lokalizacja: Lublin
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Klony AR-15

Post autor: dr_Evil »

Czy istnieją jakieś sensowne konwersje (to się chyba zwie: upper ?) na amunicję 7,62x39- czy w ogóle rozwiązanie jest warte uwagi, czy lepiej po prostu dokupić AK?
Pytam, bo z tego co zdążyłem przeczytać te "połówki" AR od różnych producentów nie zawsze do siebie chcą pasować.
Ostatnio zmieniony 02 września 2018, 19:00 przez dr_Evil, łącznie zmieniany 1 raz.
Rimski
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 481
Rejestracja: 19 lutego 2017, 18:09
Tematy: 36
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Klony AR-15

Post autor: Rimski »

Hmm, no to taka konwersja to w zasadzie byłaby całym karabinem - lufa, upper, suwadło, zamek, buffer-tube... raczej czegoś takiego nie będzie :-)
Sandersbravo
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 102
Rejestracja: 04 sierpnia 2018, 22:38
Tematy: 0
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Klony AR-15

Post autor: Sandersbravo »

maciek199815 pisze:
kuras999 pisze:Nie jestem przekonany czy oba jadą tak samo... W Bentleyu jak wciśniesz gaz to pewnie jakoś idzie chyba że to 1,2l ;) komfort też inny bo inną masa samochodu.
Przy ar to już nie jest takie oczywiste bo konstrukcje teoretycznie takie same. Ja powiem tak jakieś 15 lat temu kupiłem koszulkę no name w markecie za 10zl i do dzisiaj jest jak nową mimo że nosiłem ja często a ostatnio pokupowalem koszulki znanych firm roznych za około 50zl i po kilku miesiącach nadają się na szmaty. Za co zapłaciłem 5 razy tyle? Nie za jakość ale metkę.
Dokładnie takie same mam przygody z butami te za 200zl zazwyczaj wytrzymują znacznie dłużej niż te trochę lepszych firm za 300-400zl
Tyle że w takim H&K lufa wytrzyma 65 000 strzałów. Była o tym historia na Fb na profilu HK w Polsce. W tanim odpowiedniku raczej to się nie uda. Tak samo jest z butami, "produkt" Lasocki za 200zł po miesiącu miał wyraźnie ślady zużycia. Wytarty nosek, wyblakła farba. Pasowanie po każdym użyciu i trzymanie w prawidłach nie pomogło. Za to Gordon Bros za 600zł po 3 latach wyglądają jak wyjęte z pudełka.
Przy niewielkich przebiegach nie będzie widać różnicy. Po 20-30 000 strzałów już będzie.
akurat ten argument od mnie zupełnie nie przemawia :) są inne argumenty za HK czy DD z a nie budżetowym AR (wystarczy wziać w łape HK, DD i budżetowca i jest zasadnicza różnica), ale co do zasady w cenie jednego HK czy DD zajedziesz spokojnie 2-3 budżetowe AR (jak wymieniasz lufę z komorą to jeszcze taniej wyjdzie) :)
Awatar użytkownika
Officer_199
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 1153
Rejestracja: 12 sierpnia 2006, 15:33
Tematy: 26
Lokalizacja: Wrocław
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Klony AR-15

Post autor: Officer_199 »

Również się z tym zgadzam. Kierowanie się wyłącznie żywotnością lufy nie jest pozbawione sensu, ale dla mnie nie byłby to czynnik decydujący.

Warto sobie odpowiedzieć na jedno pytanie: jakie karabinki dobijają do chociaż 30k strzałów w rękach tego samego właściciela ? Klubowe i kilka nielicznych wyjątków wśród strzelców.
Większość osób postrzela 1-4k (często w porywach) i na tym kończy przygodę z danym karabinkiem, przez co później widać oferty używek w cenie nowych na AB (bo Panie nówka, nieśmigana, jeszcze pachnie sklepem).
W takich przypadkach to, czy ta lufa wytrzyma 10k, czy 60k nie ma w zasadzie żadnego znaczenia. Gorzej dla osób kupujących używki, ale nie sądzę, by ktokolwiek się tym faktem przejmował przy wyborze karabinka.

Druga sprawa: ciekawe jak często posiadacze konstrukcji z górnej półki decydują się na zakup w pełni świadomie, kierują się przesłankami technicznymi, dzięki czemu można daną konstrukcję faktycznie docenić.
Podejrzewam, że duża część osób kupuje tak, jak niektórzy kupują drogie wina: jak jest drogie, to znaczy, że "dobre".
Ostatnio zmieniony 02 września 2018, 20:38 przez Officer_199, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
Matthius
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 576
Rejestracja: 24 sierpnia 2014, 20:41
Tematy: 5
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Klony AR-15

Post autor: Matthius »

dr_Evil pisze:Czy istnieją jakieś sensowne konwersje (to się chyba zwie: upper ?) na amunicję 7,62x39
CMMG Mutant - na YT recenzje takie sobie.
Radical i POF Puritan - moja wiedza kończy się na świadomości istnienia tych konstrukcji.
POF Renegade - widziałem 3 lata temu, przez dwa dni szkolenia wypluł 700-800 pestek. Z tego co pamiętam, komora spustowa wyglądała jak w AR-15 kalibru .223 Rem. Tylko magazynki jakieś egzotyczne, zupełnie inny kształt niż kałachowe. Na pewno nie pasowałyby do AK, nie ma tam przecież zatrzymywania suwadła w tylnym położeniu ani zatrzasku na bocznej ściance magazynka.
Democracies have ever been spectacles of turbulence and contention;
have ever been found incompatible with personal security, or the rights of property;
and have, in general, been as short in their lives as they have been violent in their deaths
Jedrula
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 830
Rejestracja: 13 czerwca 2014, 20:22
Tematy: 25
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Klony AR-15

Post autor: Jedrula »

Gadanie o żywotności lufy trzeba zacząć od tego ile kto strzela i jakie chce skupienia.
Ja doszedłem do wniosku że strzelam góra 1000szt rocznie, czyli jakiś realny spadek celności na 100m zobaczę po około 10 latach. Czyli w okresie obstrakcyjnie odległym, nawet nie wiem czy wtedy jeszcze będę mógł oficjalnie tą broń mieć.
Więc po co mi karabin na 60lat.
Pozdrawiam
Jędrzej
Awatar użytkownika
kuras999
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 1688
Rejestracja: 20 kwietnia 2016, 13:47
Tematy: 0
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Klony AR-15

Post autor: kuras999 »

Officer_199 pisze: Większość osób postrzela 1-4k (często w porywach) i na tym kończy przygodę z danym karabinkiem


Jak ktoś strzela sportowo dynamikę to strzela dużo więcej no chyba że co roku kupujemy nowego ar. Jedne zawody to często ponad 100 strzałów a żeby był jakiś wynik na zawodach to trzeba trenować i to raczej nie raz w miesiącu. Kolekcjonerskie egzemplarze to może faktycznie. Sam w moim AK nie przekroczyłem 1k jak przesiadłem się na AR i licznik w AK już zwolnił.
Szadowke kupiłem jakiś miesiąc temu a zaraz 1000 przebiegu stuknie - ostatnio strzelam więcej z pistoletu.
Ostatnio zmieniony 03 września 2018, 07:21 przez kuras999, łącznie zmieniany 1 raz.
Zablokowany Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Broń i amunicja - WBP”