Ruger Old Army czy jest legalny ?
Moderator: Moderatorzy CP
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 2516
- Rejestracja: 22 maja 2005, 18:59
- Tematy: 0
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Ruger Old Army czy jest legalny ?
Rozmawiałem z Panem, który wydał "opinie", nie badano ani oglądano ŻADNEGO EGZEMPLARZA, TĄ opinie wydano na podstawie "LITERACKICH OPISÓW RUGERA OLD ARMY"
http://sjp.pwn.pl/slowniki/replika.html :
W zasadzie replika i kopia to synonimy, ale ich łączliwość i związany z tym zakres użycia nie są jednakowe. Mamy na przykład kopie dokumentów, filmów, audycji i programów komputerowych, ale nie nazywamy ich replikami (nie do pomyślenia jest replika kserograficzna ani piracka replika najnowszej wersji Windows). Gdy chodzi natomiast o przedmioty, o które Pan pyta, np. samochody, broń, budynki, dzieła sztuki, to słowo replika jest często używane. Podaję garść przykładów z Korpusu Języka Polskiego PWN: „Wewnątrz polskiego pawilonu (...) stanie replika rynku polskiego miasteczka”, „W czasie wojny dzieło zaginęło bezpowrotnie, a jego replika znajduje się w Muzeum Narodowym w Warszawie”, „Z 18 tysięcy aluminiowych puszek powstała replika żaglowca «Santa Maria» Krzysztofa Kolumba”.
Mirosław Bańko, PWN
Wysyłam Remingtona Old Army do ekspertyzy do CLK--bo tylko mając egzemplarz !!!!mogą wydać OPINIE!!! , EKSPERT może tylko stwierdzić, że BROŃ JEST ZGODNA Z USTAWĄ w zakresie :ROZDZIELNOSCI ŁADOWANIA!! bo do stwierdzenia LEGALNOSCI Repliki- potrzebne są OPINIE: Rzeczoznawców z zakresu : Języka polskiego i historii broni. rozmawiałem z Panem , który odpowiedział na wysłane zapytanie, na podstawie opisów literackich, ORYGINALU BRONI -NIE WIDZIAŁ!!
http://sjp.pwn.pl/slowniki/replika.html :
W zasadzie replika i kopia to synonimy, ale ich łączliwość i związany z tym zakres użycia nie są jednakowe. Mamy na przykład kopie dokumentów, filmów, audycji i programów komputerowych, ale nie nazywamy ich replikami (nie do pomyślenia jest replika kserograficzna ani piracka replika najnowszej wersji Windows). Gdy chodzi natomiast o przedmioty, o które Pan pyta, np. samochody, broń, budynki, dzieła sztuki, to słowo replika jest często używane. Podaję garść przykładów z Korpusu Języka Polskiego PWN: „Wewnątrz polskiego pawilonu (...) stanie replika rynku polskiego miasteczka”, „W czasie wojny dzieło zaginęło bezpowrotnie, a jego replika znajduje się w Muzeum Narodowym w Warszawie”, „Z 18 tysięcy aluminiowych puszek powstała replika żaglowca «Santa Maria» Krzysztofa Kolumba”.
Mirosław Bańko, PWN
Wysyłam Remingtona Old Army do ekspertyzy do CLK--bo tylko mając egzemplarz !!!!mogą wydać OPINIE!!! , EKSPERT może tylko stwierdzić, że BROŃ JEST ZGODNA Z USTAWĄ w zakresie :ROZDZIELNOSCI ŁADOWANIA!! bo do stwierdzenia LEGALNOSCI Repliki- potrzebne są OPINIE: Rzeczoznawców z zakresu : Języka polskiego i historii broni. rozmawiałem z Panem , który odpowiedział na wysłane zapytanie, na podstawie opisów literackich, ORYGINALU BRONI -NIE WIDZIAŁ!!
Ostatnio zmieniony 24 stycznia 2017, 09:26 przez jacek sygula, łącznie zmieniany 2 razy.
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 3741
- Rejestracja: 29 grudnia 2016, 06:51
- Tematy: 51
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Ruger Old Army czy jest legalny ?
Tak przez ciekawość zapytam: jak wypadła ta ekspertyza?jacek sygula pisze: Wysyłam Remingtona Old Army do ekspertyzy do CLK--bo tylko mając egzemplarz !!!!mogą wydać OPINIE!!! ,
- slepe_oko
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 1027
- Rejestracja: 30 maja 2013, 12:54
- Tematy: 6
- Lokalizacja: Między Łodzią a Warszawą
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
- Kontakt:
Re: Ruger Old Army czy jest legalny ?
Można info?KG92RS pisze:Tak przez ciekawość zapytam: jak wypadła ta ekspertyza?jacek sygula pisze: Wysyłam Remingtona Old Army do ekspertyzy do CLK--bo tylko mając egzemplarz !!!!mogą wydać OPINIE!!! ,
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 3741
- Rejestracja: 29 grudnia 2016, 06:51
- Tematy: 51
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Ruger Old Army czy jest legalny ?
jacek sygula pisze: Wysyłam Remingtona Old Army do ekspertyzy do CLK--bo tylko mając egzemplarz !!!!mogą wydać OPINIE!!! ,
Jak można się było spodziewać, buńczuczne zapowiedzi @jacek sygula okazały się funta kłaków warte. Oczywiście NIE ODPOWIEDZIAŁ na moje pytanie, bo musiałby się przyznać do tego, iż opowiadał bzdury i kilka osób wsadził na minę. Nie ulega najmniejszej wątpliwości, że Ruger Old Army nie jest żądną bezpozwoleniową repliką, tylko autorską konstrukcją firmy Ruger, wymagającą normalnego pozwolenia na broń.slepe_oko pisze: Można info?
Cóż, firmę Atena-Gun będę omijał szerokim łukiem.
- Cereus
- Sponsor Forum
- Reactions:
- Posty: 2171
- Rejestracja: 10 grudnia 2005, 22:30
- Tematy: 0
- Lokalizacja: Ozorków
- Grupa: Sponsor Forum
- Kontakt:
Re: Ruger Old Army czy jest legalny ?
Ameryk
Jeżeli w ojczyźnie obydwu konstrukcji czyli USA stowarzyszenia strzeleckie historyczne typu SASS uznają Rugera za replikę rewolweru kapiszonowego i dopuszczają go do strzelań razem z innymi kapiszonówkami to jaki masz problem?
Nigdzie nie jest napisane że replika musi w 100% oddawać oryginał i nie może różnić się mało znaczącymi detalami. Większość replik różni się od oryginałów
Pamiętaj nadgorliwość jest gorsza od faszyzmu .
Zawsze się dziwię ludziom , którzy są przekonani o własnej nieomylności.KG92RS pisze: Nie ulega najmniejszej wątpliwości, że Ruger Old Army nie jest żądną bezpozwoleniową repliką, tylko autorską konstrukcją firmy Ruger, wymagającą normalnego pozwolenia na broń.
Cóż, firmę Atena-Gun będę omijał szerokim łukiem.
Jeżeli w ojczyźnie obydwu konstrukcji czyli USA stowarzyszenia strzeleckie historyczne typu SASS uznają Rugera za replikę rewolweru kapiszonowego i dopuszczają go do strzelań razem z innymi kapiszonówkami to jaki masz problem?
Nigdzie nie jest napisane że replika musi w 100% oddawać oryginał i nie może różnić się mało znaczącymi detalami. Większość replik różni się od oryginałów
Pamiętaj nadgorliwość jest gorsza od faszyzmu .
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 3741
- Rejestracja: 29 grudnia 2016, 06:51
- Tematy: 51
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Ruger Old Army czy jest legalny ?
Nie znam wewnętrznych regulaminów wspomnianych stowarzyszeń i nie mam pojęcia, na jakiej zasadzie dopuszczają broń. Może - na przykład - dopuszczają każdy rewolwer rozdzielnego ładowania, który nie ma współczesnych przyrządów celowniczych?Cereus pisze: Jeżeli w ojczyźnie obydwu konstrukcji czyli USA stowarzyszenia strzeleckie historyczne typu SASS uznają Rugera za replikę rewolweru kapiszonowego i dopuszczają go do strzelań razem z innymi kapiszonówkami to jaki masz problem?
Owszem, "mało znaczącymi detalami". Wskaż oryginał, którego Ruger Old Amry jest repliką, to podyskutujemy o "mało znaczących detalach".Cereus pisze: Nigdzie nie jest napisane że replika musi w 100% oddawać oryginał i nie może różnić się mało znaczącymi detalami. Większość replik różni się od oryginałów
Weź pod uwagę, że brak gorliwości w tym konkretnym przypadku, naraża posiadaczy tego rewolweru na bardzo daleko idące konsekwencje -> od 6 miesięcy do 8 lat oglądania świata w kratkę. Posiadaczy, często nieświadomych problemu, wprowadzonych w błąd przez nieuczciwą firmę, która przestała się odzywać w chwili, kiedy rzeczywistość okazała się nie do końca zgodna z ich wizją.Cereus pisze: Pamiętaj nadgorliwość jest gorsza od faszyzmu.
BARDZO chciałbym się dowiedzieć, jak zakończyła się - tak buńczucznie zapowiadana - ekspertyza CLK -> bo to na tej podstawie ludzie będą mieli stawiane konkretne zarzuty i - uwierz! - żaden polski prokurator nie będzie brał pod uwagę stanowiska "amerykańskich stowarzyszeń strzeleckich historycznych typu SASS".
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 276
- Rejestracja: 30 czerwca 2016, 14:38
- Tematy: 0
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Ruger Old Army czy jest legalny ?
nie negując całości wypowiedzi... prokurator i tak idzie na całość z zamachem na Papieża włącznie, więc linię obrony proponuję przedstawiać SądowiKG92RS pisze: BARDZO chciałbym się dowiedzieć, jak zakończyła się - tak buńczucznie zapowiadana - ekspertyza CLK -> bo to na tej podstawie ludzie będą mieli stawiane konkretne zarzuty i - uwierz! - żaden polski prokurator nie będzie brał pod uwagę stanowiska "amerykańskich stowarzyszeń strzeleckich historycznych typu SASS".
- Cereus
- Sponsor Forum
- Reactions:
- Posty: 2171
- Rejestracja: 10 grudnia 2005, 22:30
- Tematy: 0
- Lokalizacja: Ozorków
- Grupa: Sponsor Forum
- Kontakt:
Re: Ruger Old Army czy jest legalny ?
Przepisy SASS to nie wewnętrzne przepis stowarzyszenia tylko publiczne zasady według których strzela 200 000 ludzi na całym świecie. Strzela się tylko z oryginałów do 1900 roku lub replik takiej broni .
Ruger jest uznawany za replikę Remingtona 1858 i dopuszczony do strzelań.
A wracając do polskiego prawa.
Nigdzie nie jest napisane że replika broni musi być odtworzeniem konkretnego modelu. Ba, większość broni XIX wiecznej nie miała nawet nazw.
Wystarczy że odwzorowywuje rozwiązania epokowe , zachowuje stylistykę ,zachowuje oryginalną zasadę działania i jest wykonana z materiałów stosowanych w epoce.
http://trybun.org.pl/2017/08/25/znaczen ... kiem-1885/
Ruger spełnia wszystkie te warunki a wiec jest repliką rewolweru kapiszonowego i tylko ktoś o złej woli może twierdzić że jest inaczej.
Ruger jest uznawany za replikę Remingtona 1858 i dopuszczony do strzelań.
A wracając do polskiego prawa.
Nigdzie nie jest napisane że replika broni musi być odtworzeniem konkretnego modelu. Ba, większość broni XIX wiecznej nie miała nawet nazw.
Wystarczy że odwzorowywuje rozwiązania epokowe , zachowuje stylistykę ,zachowuje oryginalną zasadę działania i jest wykonana z materiałów stosowanych w epoce.
http://trybun.org.pl/2017/08/25/znaczen ... kiem-1885/
Ruger spełnia wszystkie te warunki a wiec jest repliką rewolweru kapiszonowego i tylko ktoś o złej woli może twierdzić że jest inaczej.
Ostatnio zmieniony 23 maja 2018, 20:08 przez Cereus, łącznie zmieniany 1 raz.
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 3741
- Rejestracja: 29 grudnia 2016, 06:51
- Tematy: 51
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Ruger Old Army czy jest legalny ?
Cóż, zdecydowanie bezpieczniej jest, kiedy prokurator nie ma podstaw, żeby stawiać zarzuty03fxt pisze:prokurator i tak idzie na całość z zamachem na Papieża włącznie, więc linię obrony proponuję przedstawiać Sądowi
A w omawianym przypadku, najwyraźniej jesteśmy daleko od tego... Totalne zamilknięcie Szanownego Pana Jacka Syguły w tym wątku - z dużym prawdopodobieństwem - wskazuje, iż albo stchórzył (bojąc się o koncesję), nabrał wątpliwości i o żadną ekspertyzę nie wystąpił, albo owa ekspertyza była nie po jego myśli. Gdyby było inaczej - trąbiłby o tym głośniej, niż trąby jerychońskie potrafią. A tu cisza...
Moim zdaniem - jest to zachowanie skrajnie nieprofesjonalne. Szczególnie przy takim kalibrze wątpliwości. Dla mnie - dyskwalifikacja.
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 3741
- Rejestracja: 29 grudnia 2016, 06:51
- Tematy: 51
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Ruger Old Army czy jest legalny ?
Na tej zasadzie, wszystkie rewolwery czarnoprochowe rozdzielnego ładowania byłyby replikami...Cereus pisze:Ruger spełnia wszystkie te warunki a wiec jest repliką rewolweru kapiszonowego i tylko ktoś o złej woli może twierdzić że jest inaczej.
O ile pamiętam, producent, czyli Ruger, twierdził, że to ich autorska konstrukcja.
Za wikipedią:
- - - -
The Ruger Old Army revolver is unusual in that, unlike most percussion revolvers on the market,it was not based on a historical design, but was a modification of Ruger's Blackhawk model, which was itself based upon the cartridge-firing Colt Peacemaker.[2] The Old Army revolver accordingly incorporates many modern design features, though employing antiquated black-powder component loading.
This design was built around the Blackhawk, but it takes its styling cues from the Remington Model 1858 cap and ball pistol.
- - - -
I teraz będziemy rozważać, czy konstrukcja oparta na konstrukcji wymagającej pozwolenia, która była oparta na innej konstrukcji wymagającej pozwolenia (niby "z epoki", ale na amunicję scaloną) jest repliką konstrukcji nie wymagającej pozwolenia? I czy podobny styl to już replika?
Ta dyskusja jest bezcelowa - to nie my jesteśmy władni ustalić, czy Ruger Old Army wymaga pozwolenia, czy nie. W tej chwili - są poważne wątpliwości, które miały zostać rozwiane oficjalną, szumnie zapowiadaną ekspertyzą. I NIE ZOSTAŁY.
Ostatnio zmieniony 23 maja 2018, 20:25 przez KG92RS, łącznie zmieniany 1 raz.
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 281
- Rejestracja: 17 maja 2017, 21:13
- Tematy: 0
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Ruger Old Army czy jest legalny ?
Czyli jak zawsze gdy ma sie do czynienia z prawem:
Kto ma lepszego adwokata....
Kto ma lepszego adwokata....
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 2516
- Rejestracja: 22 maja 2005, 18:59
- Tematy: 0
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Ruger Old Army czy jest legalny ?
Do IDIOTÓW z tego forum: zamilkłem, bo z IDIOTAMI nie będe rozmawiał, RUGER OLD ARMY [póki policja nie zrobi UCZCIWYCH , RZETELNYCH EKSPERTYZ-PRZEZ FACHOWCÓW!!! -ZAKRES: znaczenie słowa REPLIKA i rzeczoznawców z zakresu: historia broni] jest LEGALNY!! My sprzedajemy na FAKTURE, ŻEGNAM i uprzejmie prosze nie wycierać sobie MOIM NAZWISKIEM swoich mord.
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 59
- Rejestracja: 26 marca 2017, 13:13
- Tematy: 0
- Lokalizacja: Łomża
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Ruger Old Army czy jest legalny ?
Tym cytatem, niechcący potwierdziłeś legalność Rugera. Mechanicznie bazuje na Colcie SAA, a stylistycznie na Remingtonie. Jeden i drugi jest z epoki.KG92RS pisze:...
Za wikipedią:
- - - -
it was not based on a historical design, but was a modification of Ruger's Blackhawk model[/glow], which was itself based upon the cartridge-firing Colt Peacemaker.[2]
...
This design was built around the Blackhawk, but it takes its styling cues from the Remington Model 1858 cap and ball pistol.
- - - -
Ostatnio zmieniony 25 maja 2018, 08:24 przez gondol_jerzy, łącznie zmieniany 1 raz.
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 3741
- Rejestracja: 29 grudnia 2016, 06:51
- Tematy: 51
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Ruger Old Army czy jest legalny ?
Niestety, nie. Wczytaj się: "which was itself based upon the cartridge-firing Colt Peacemaker."gondol_jerzy pisze: Tym cytatem, niechcący potwierdziłeś legalność Rugera. Mechanicznie bazuje na Colcie SAA, a stylistycznie na Remingtonie. Jeden i drugi jest z epoki.
"cartridge-firing" - czyli na amunicję scaloną. A musi być rozdzielnego ładowania, sama epoka nie wystarczy.
Szanowny Panie, ma Pan tyle wspólnego z profesjonalnym sprzedawcą broni, co pierdnięcie z huraganem. Władował Pan kilka osób na poważną minę i wygaduje Pan takie rzeczy? Profesjonalista doprowadziłby sprawę do końca -> łącznie z sądem, jeżeli byłoby to potrzebne. Tyle tylko, że to trudne, bo PRODUCENT tego rewolweru twierdzi, że to nie jest żadna replika, tylko ich autorska konstrukcja. I co? Szanowny Pan lepiej wie od PRODUCENTA, co ów wyprodukował?jacek sygula pisze:Do IDIOTÓW z tego forum: zamilkłem, bo z IDIOTAMI nie będe rozmawiał, RUGER OLD ARMY [póki policja nie zrobi UCZCIWYCH , RZETELNYCH EKSPERTYZ-PRZEZ FACHOWCÓW!!! -ZAKRES: znaczenie słowa REPLIKA i rzeczoznawców z zakresu: historia broni] jest LEGALNY!! My sprzedajemy na FAKTURE, ŻEGNAM i uprzejmie prosze nie wycierać sobie MOIM NAZWISKIEM swoich mord.
Każda Pańska wypowiedź na tym forum tylko utwierdza mnie w przekonaniu, że od Pana i firmy AtenaGun należy się trzymać na odległość splunięcia. Bo jak w przypadku broni palnej, jesteś Pan tak samo fachowy, jak w przypadku CP, to strach się bać.
- z99
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 310
- Rejestracja: 07 marca 2016, 10:55
- Tematy: 0
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Ruger Old Army czy jest legalny ?
Mr. jacek sygula chyba znowu pigułek zapomniał zażyć. Strach z nim rozmawiać, bo gdy ma się inne zdanie niż wszechwiedzący ON, to zaczyna się atak. I to nie tylko na forum. Kiedyś u niego w sklepie tak się nakręcił, że w pewnym momencie uznałem, że należy wyjść, zanim wyciągnie jakiegoś obrzyna spod lady. Pewnego razu chciałem kupić rewolwer i nawet ju przyszedłem z kasą w kieszeni, ale gdy zacząłem oglądać dany egzemplarz to sprzedawca zaraz wyrwał mi go z ręki z reprymendą, żebym nie obracał bębnem bo go porysuję. W tym sklepie klientów traktuje się jak idiotów, którzy absolutnie się nie znają i można im wmówić wszystko. Obecnie kupuję tam tylko tarcze na strzelnicę i szybko wychodzę nie pytając już o nic. Szkoda nerwów.
Tekstów typu "jak mi myśliwy wejdzie na mój teren to mu przyp...dolę z czarnoprochowca" nawet nie będę komentował...
Tekstów typu "jak mi myśliwy wejdzie na mój teren to mu przyp...dolę z czarnoprochowca" nawet nie będę komentował...