Proch z EKB czy może bez

Moderator: Moderatorzy CP

Carol1973
Gość
Gość
Reactions:
Tematy: 
Grupa: Goście

Re: Proch z EKB czy może bez

Post autor: Carol1973 »

POLARMS pisze:Drogi sas88 :103:
Nadal nie kumasz, nie jarzysz, nie rozumiesz....
POLARMS pisze: Nie chcesz, nie kupuj i ogranicz się z komentarzami, jak to kupującemu źle ;laughing:
Zdarzało mi się coś w Polarms kupować, ale po tego typu komentarzach też postaram się już tego więcej nie robić.
Niezbyt ton wypowiedzi świadczy dobrze o firmie.
Awatar użytkownika
oscyp
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 532
Rejestracja: 01 grudnia 2016, 16:23
Tematy: 0
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Proch z EKB czy może bez

Post autor: oscyp »

A może by tak zapytać KSP w Wa-wie o interpretację? :568: :621:
Prawa stanowić to nie będzie nadal, ale przynajmniej połowa sprzedawców będzie miała wskazówkę czy postępuje bardziej dobrze czy bardziej źle ;)
Awatar użytkownika
gatling
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 1019
Rejestracja: 25 września 2006, 12:16
Tematy: 0
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Proch z EKB czy może bez

Post autor: gatling »

Policja nie jest organem twrzenia prawa.
Wystarczy czytać ustawę, to o prochu jest wyjątkowo jasne.
Czy czarny proch strzelniczy, jest prochem strzelniczym? Każdy może sobie sam odpowiedzieć, nie potrzeba żadnej interpretacji. Nie można interpretować czegoś, co jest oczywiste.
Awatar użytkownika
oscyp
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 532
Rejestracja: 01 grudnia 2016, 16:23
Tematy: 0
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Proch z EKB czy może bez

Post autor: oscyp »

Dla mnie jest jasne, dla Ciebie jest jasne, a w 4 sklepach w których pytałem niestety odmówili mi sprzedaży bez EKB - to co jedziemy ich edukować? Mamy zrobić demonstrację przed sklepem? Czy co?

Istnieje jeszcze coś takiego w k.w.:
"Art. 135 Kto, zajmując się sprzedażą towarów w przedsiębiorstwie handlu detalicznego lub w przedsiębiorstwie gastronomicznym, ukrywa przed nabywcą towar przeznaczony do sprzedaży lub umyślnie bez uzasadnionej przyczyny odmawia sprzedaży takiego towaru, podlega karze grzywny."

ale tu również należy zinterpretować, czy nieuzasadnione obawy są "uzasadnioną przyczyną" odmowy sprzedaży.... :/
Ostatnio zmieniony 17 listopada 2017, 01:14 przez oscyp, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
sas88
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 5748
Rejestracja: 29 lipca 2005, 10:38
Tematy: 58
Lokalizacja: środek Polski
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Proch z EKB czy może bez

Post autor: sas88 »

A może by tak zapytać KSP w Wa-wie o interpretację?
Zostaw to handlarzom. Zapewne któryś puści bąka... ;laughing:
Ostatnio zmieniony 17 listopada 2017, 02:39 przez sas88, łącznie zmieniany 1 raz.
“Put your trust in God; but mind to keep your powder dry!”
Awatar użytkownika
gatling
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 1019
Rejestracja: 25 września 2006, 12:16
Tematy: 0
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Proch z EKB czy może bez

Post autor: gatling »

Wiem, że Kaliber nie sprzedaje i to idzie jak zaraza.
Większość sklepów, jednak nie ma warunków do przechowywania prochu czarnego i nigdy go nie bedą sprzedawać.
Może zrobić tak jak radzi kolega Carol1973, omijać te sklepy, bo nie mam zamiaru wyrabiać EKBP za 115 zeta, tak dla zasady :-D
Awatar użytkownika
oscyp
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 532
Rejestracja: 01 grudnia 2016, 16:23
Tematy: 0
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Proch z EKB czy może bez

Post autor: oscyp »

no też omijam i omijam... i jeszcze nie trafiłem na taki co by powiedział "nie ma problemu, zapraszamy" :/ - chociaż wpisy w różnych wątkach świadczą o tym, że to mój pech chyba...

Może mi ktoś wskazać jakieś miejsca sensowne na PW?
Supermenkayt
Reactions:
Posty: 7
Rejestracja: 06 kwietnia 2016, 00:46
Tematy: 0
Lokalizacja: Łódź
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Proch z EKB czy może bez

Post autor: Supermenkayt »

W naszych okolicach kilka miesięcy temu ściągali osoby prywatne ,które odsprzedawaly butelki na proch i okazało się,że proch jest materiałem miotającym i nie podlega pod ustawę o obrocie o broni,wytwarzaniu itd.W sumie umorzone postępowania przez prokuratury były w każdym przypadku.
Marek-
Moderator
Moderator
Reactions:
Posty: 4420
Rejestracja: 03 czerwca 2005, 09:00
Tematy: 87
Lokalizacja: Gliwice
Grupa: Moderatorzy CP

Re: Proch z EKB czy może bez

Post autor: Marek- »

Pomijając wszystkie inne poruszone sprawy :
Nie prowadzimy, nigdy nie prowadziliśmy i nie mamy nawet najmniejszego zamiaru zajmować się sprzedażą prochu czarnego. 
To po kiego grzyba się męczysz ?
nosu
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 1503
Rejestracja: 27 grudnia 2005, 09:30
Tematy: 4
Lokalizacja: Sosnowiec
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Proch z EKB czy może bez

Post autor: nosu »

Rozdymane ego połączone z kiepską ironią... żegnam ozięble.
Ostatnio zmieniony 17 listopada 2017, 12:36 przez nosu, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
noobsaibot
Nowy użytkownik
Nowy użytkownik
Reactions:
Posty: 1
Rejestracja: 17 listopada 2017, 13:14
Tematy: 0
Grupa: Nowo zarejestrowani użytkownicy

Re: Proch z EKB czy może bez

Post autor: noobsaibot »

Cześć,
zarejestrowałem się specjalnie po to, żeby napisać ten post, więc przy okazji witam wszystkich serdecznie.

Od jakiegoś czasu interesuję się CP i jako bierny forumowicz znalazłem tu mnóstwo cennych informacji - także ten wątek.
Ponieważ dziś przy okazji innej sprawy byłem w WPA Łódź, postanowiłem zapytać o sporną kwestię będącą tematem tej dyskusji.
Stanowisko Policji w Łodzi jest oczywiście nieoficjalne bo przedstawione tylko w rozmowie, ale jest następujące:

- "W Łodzi to Pan bez EKB raczej nie kupi z tego co wiem, najbliżej to chyba w Pionkach." [zwracam uwagę, że sam Policjant zasugerował gdzie mogę kupić bez EKB]
- ale to w końcu można kupić proch czarny bez EKB czy nie?
- "wie Pan przepisy są w tej kwestii nie do końca jasne"
- to zapytam inaczej, jak jakiś sklep sprzedaje proch czarny komuś bez EKB to ścigacie takich sprzedawców czy nie?
- "nie mamy żadnych wytycznych w tym zakresie, więc nie"
- czyli jeśli żadne przepisy wyraźnie nie zabraniają i nie istnieją wytyczne "z góry", które by zabraniały, to jednym słowem - można?
- "teoretycznie można" + przytakujące skinienie...

Dodam, że rozmowa była jak człowiek z człowiekiem, nie byłem potraktowany jak podejrzany sprzedawca czy kupujący o niejasnych zamiarach - odniosłem wrażenie, że podchodzą do tego zupełnie normalnie. Podsumowując: my nie jesteśmy pewni i oni tak samo nie są, ale jak widać większego w tym problemu nie widzą. Ale podejrzewam, że jak ktoś oficjalnie się o to zapyta, to może dostać zupełnie odmienną oficjalną odpowiedź i rozumiem obawy sklepów w tym zakresie...

PS wiem, że jestem tu nowy, ale apeluję o nie obrzucanie się błotem - to niszczy każde forum... :/

pozdrawiam!
Jarmiz78
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 187
Rejestracja: 23 lipca 2016, 22:48
Tematy: 0
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Proch z EKB czy może bez

Post autor: Jarmiz78 »

Czy ta dyskusja ma jakikolwiek sens...?
Czarny proch w sklepie,na EKB...ale zawsze może kolega odtąpić,jak kupi więcej na swoje EKB...i po problemie.Czyż nie? :wink:
Haenel 49,Łucznik wz.70, Artemis CP2,Baikał Iż 61, Remik 1858 .44 Pietta,Kentucky Pistol .45 Ardesa.
Awatar użytkownika
oscyp
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 532
Rejestracja: 01 grudnia 2016, 16:23
Tematy: 0
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Proch z EKB czy może bez

Post autor: oscyp »

No to mam dla Was update ws. moich poszukiwań i związanych z tym rozmów:

- warszawski sklep na "K" poinformował mnie, że wymóg "okazania dowodu osobistego oraz EKB" wynika wg nich wprost z Art. 30.2, 6) "USTAWY z dnia 22 czerwca 2001 r. o wykonywaniu działalności gospodarczej w zakresie wytwarzania i obrotu materiałami wybuchowymi, bronią, amunicją oraz wyrobami i technologią o przeznaczeniu wojskowym lub policyjnym" twierdząc, że ustęp wcześniejszy nie ma w tym przypadku zastosowania, ale dodał też, że "organ kontrolujący regularnie naszą firmę czyli WPA – Warszawa (wydział postępowań administracyjnych Policji) wymaga od nas numeru EKB na imiennej fakturze sprzedaży prochu czarnego" - a to już konkretny argument dlaczego wolą nie sprzedawać i ja ich rozumiem

- ekipa z Pionek (Pionków?) zapytała mnie najpierw co mam napisane w "pozwoleniu", więc wysłałem im skan decyzji gdzie mam m.in. zapis, że "KWP wydaje pozwolenie na XXX jednostek broni palnej do celów XXX, w tym: (...) - broń przystosowaną do strzelania wyłącznie przy pomocy prochu czarnego (dymnego)", ale po krótkiej rozmowie okazało się, że dla nich "pozwolenie" to czerwona książeczka (mimo, że to przecież w decyzji jest napisane "KWP wydaje POZWOLENIE na..." więc jak dla mnie decyzja=pozwolenie) i uwaga, cytuję: "Nie mogę wydać prochu czarnego na decyzję tylko na tzw książeczkę, która potocznie nazywa się pozwoleniem. Posiada nr np AA0...., w której musi być napisane że ma Pan broń czarnoprochową do rozdzielnego ładowania". Czyli Pionki sprzedają jak się ma czarnoprochowca wpisanego do czerwonej książeczki.... to ciekawe rozwinięcie tematu czy można bez EKB, jak widać niby tak, ale niektórzy mają dodatkowe warunki

- zaczepiłem też sklepik w Piotrkowie Tryb. - u nich krótko i bez gadania, "nie bo nie - tylko na EKB"

- w końcu znalazłem sklep w okolicach Poznania, który napisał mi, że u nich "nie będzie problemu z zakupem na czerwoną książeczkę. EKB nie jest wymagane"

Biorąc pod uwagę to oraz wcześniejszy post nowego kolegi wychodzi na to, że jedni sprzedają, inni nie, a w zależności od miasta - Policja albo to kontroluje, albo ma to w d....
Jarmiz78 pisze:ale zawsze może kolega odstąpić,jak kupi więcej na swoje EKB...i po problemie.Czyż nie?
to samo doradzili mi w moim WPA - niech Pan sobie kupi od kogoś na strzelnicy i tyle...

PS a dyskusja uważam, że jest potrzebna, chciałbym jak człowiek wejść do sklepu i coś kupić, a nie odprawiać partyzantkę i nabywać towar w jakiś epicki sposób rodem z gry przygodowej jak np Śliwowicę w Łącku (podobna sytuacja, Policja wie, że ludzie sprzedają, sprzedawcy wiedzą, że nie mogą [akurat w tej kwestii to jest bezsporne], ale wiocha z tego słynie i wszyscy się z tym bunkrują na zasadzie tajemnicy Poliszynela, stwarzając przy tym w pierwszej rozmowie nawet całkiem niezłe pozory)
03fxt
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 276
Rejestracja: 30 czerwca 2016, 14:38
Tematy: 0
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Proch z EKB czy może bez

Post autor: 03fxt »

a ty oscyp chcesz kupić czy mącić ? bo mącisz a nie kupujesz :one:
Awatar użytkownika
oscyp
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 532
Rejestracja: 01 grudnia 2016, 16:23
Tematy: 0
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Proch z EKB czy może bez

Post autor: oscyp »

03fxt pisze:a ty oscyp chcesz kupić czy mącić ? bo mącisz a nie kupujesz :one:
a sprzedajesz bez EKB? to dawaj na PW ;)
ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Prawo CP”