Dziękuję za proste i konkretne wytłumaczenie, skąd ta cała sprawa i jednocześnie pozdrawiam.dziki_pl pisze:Broń .357mag ma jeden kaliber więc tak się ją sprzedaje.Ryjek pisze:Ciekawi mnie, co jest przyczyną, że sklepy odmawiają wpisania kal. .38 na fakturze.
Na czym polega ich kłopot - zbyt dużo tuszu do drukarki im pójdzie?
Rewolwer jak ma dwa lub więcej kalibrów ma dodatkowe bębny np 22lr/22wmr. W ustawie jest zapis o sprzedaży amunicji "do broni". Na podstawie tego zapisu można sprzedawać 38spec. Broń w kalibrze 357mag może strzelać nabojem 38spec ale kaliber ma jeden.
Na takiej samej podstawie sprzedaje się amunicję 12/70 i krótsze do 12/76. Nie wpisuje się wszystkich kombinacji długości łuski.
Rejestracja rewolweru na 357 i 38
Moderator: Moderatorzy WBP
- Ryjek
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 312
- Rejestracja: 16 października 2015, 21:47
- Tematy: 20
- Lokalizacja: PL
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Rejestracja rewolweru na 357 i 38
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 19
- Rejestracja: 26 kwietnia 2017, 00:03
- Tematy: 0
- Lokalizacja: Gdynia
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Rejestracja rewolweru na 357 i 38
dziki_pl pisze:Broń .357mag ma jeden kaliber więc tak się ją sprzedaje.Ryjek pisze:Ciekawi mnie, co jest przyczyną, że sklepy odmawiają wpisania kal. .38 na fakturze.
Na czym polega ich kłopot - zbyt dużo tuszu do drukarki im pójdzie?
Rewolwer jak ma dwa lub więcej kalibrów ma dodatkowe bębny np 22lr/22wmr. W ustawie jest zapis o sprzedaży amunicji "do broni". Na podstawie tego zapisu można sprzedawać 38spec. Broń w kalibrze 357mag może strzelać nabojem 38spec ale kaliber ma jeden.
Na takiej samej podstawie sprzedaje się amunicję 12/70 i krótsze do 12/76. Nie wpisuje się wszystkich kombinacji długości łuski.
Kolego z tym kalibrem to Ci się mocno pomyliło.
Kaliber w przypadku luf gwintowanych oznacza średnicę lufy mierzoną na polach gwintu.
.357 i .38 maja ten sam kaliber czyli średnicę. Różnią się innymi parametrami w tym długością łuski ale to wciąż ten sam kaliber.
-
- Użytkownik komercyjny
- Reactions:
- Posty: 1443
- Rejestracja: 11 września 2007, 08:45
- Tematy: 0
- Lokalizacja: Warszawa
- Grupa: Użytkownik komercyjny
- Kontakt:
Re: Rejestracja rewolweru na 357 i 38
Jak chcemy się przepychać co do definicji ustawowej to tak, ale nawet WPA podchodzi do tego tematu bardziej życiowo. Nie widziałem by ktoś na fakturze przeliczał dokładnie średnice i wpisywał kaliber np strzelby w milimetrach.VdS pisze: Kolego z tym kalibrem to Ci się mocno pomyliło.
Kaliber w przypadku luf gwintowanych oznacza średnicę lufy mierzoną na polach gwintu.
.357 i .38 maja ten sam kaliber czyli średnicę. Różnią się innymi parametrami w tym długością łuski ale to wciąż ten sam kaliber.
- lto
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 1141
- Rejestracja: 29 listopada 2014, 14:00
- Tematy: 10
- Lokalizacja: Warszawa
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Rejestracja rewolweru na 357 i 38
A jakąś podstawę prawną można prosić? Bo z tego co pamiętam w naszej Ustawie nie ma definicji kalibru. To co prezentujesz to jest pogląd po linii i po bazie KGP, ale nie udało im się wprowadzić go w ramach którejkolwiek z nowelizacji.VdS pisze:Kaliber w przypadku luf gwintowanych oznacza średnicę lufy mierzoną na polach gwintu.
Kaliber to jest oznaczenie "zwyczajowe" producenta amunicji, tylko tyle i aż tyle. Z mierzeniem jest ten problem, że niektórzy robią to między polami, a inni w bruzdach. Albo co gorsza raz tak, raz tak.
Ostatnio zmieniony 18 lipca 2017, 00:47 przez lto, łącznie zmieniany 1 raz.
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 1787
- Rejestracja: 20 maja 2007, 08:55
- Tematy: 0
- Lokalizacja: Kraków
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Rejestracja rewolweru na 357 i 38
no i wychodzi na to , że każda broń ma 2 kalibry :-) na przykład polski mauser ma 7,92 lub 8mm zależy kto mierzy.lto pisze:A jakąś podstawę prawną można prosić? Bo z tego co pamiętam w naszej Ustawie nie ma definicji kalibru. To co prezentujesz to jest pogląd po linii i po bazie KGP, ale nie udało im się wprowadzić go w ramach którejkolwiek z nowelizacji.VdS pisze:Kaliber w przypadku luf gwintowanych oznacza średnicę lufy mierzoną na polach gwintu.
Kaliber to jest oznaczenie "zwyczajowe" producenta amunicji, tylko tyle i aż tyle. Z mierzeniem jest ten problem, że niektórzy robią to między polami, a inni w bruzdach. Albo co gorsza raz tak, raz tak.
A właściwie nawet trzy, bo Gew.88 ma 0,318" al Gew.98 juz 0,323"
Wesoło jest jak na broni jest napisane 9mm. I tyle. Proszę oglądnąć swoje P-64 albo P-83 :-)
Mam w książeczce sporo różnej broni w bardzo pojemnym kalibrze trzy-liniowym: 7,62 . A długość ? Od pistoletu TT do Mosina.
Gdyby rzecz dotyczyła czegoś innego niż UOBiA to należało by patrzeć "zdroworozsądkowo"
- kaliber to za mało
- wypisywanie listy wszystkich oznaczeń tego samego naboju przez kontynenty i stulecia to za dużo
9 Para, 9 Luger, 9x19 ...
i nie dyskutuję co jest w środku naboju, bo P+ , +P+ to już sprawa użytkownika. jak ropy do benzyniaka naleje to mu wolno.
Jak mam rewolwer o kalibrze .455Webley to załaduję tam .455 Eley .455 Colt
nawet jak .455Webley Mk I jest sporo dłuższy od .455Webley Mk II
Zdroworozsądkowo powinien być wpis typu 5,56x45. I zdroworozsądkowo .223Rem powinno być na to sprzedawane.
nawet jak nie jest odpowiednie dla danej komory. (czy tam w druga stronę).
Ze względu na brak zdroworozsądkowego podejścia w WPA niech zostanie kaliber jako średnica.
Inaczej na jednej kartce będzie tylko jeden egzemplarz broni i lista dozwolonej amunicji ...
...a cudny "System Komputerowy" który muszą używać pracownicy WPA wywali się od definiowania słowników co jest odpowiednikiem czego .
I tak są jaja , bo pracownik nie może(podobno) wpisać kalibru taki jak na dokumencie tylko musi wybrać zamkniętej listy ...
A ci, co przekazywali informacje dla ładujących słownik wybitnie kolekcjonerami nie byli...
remington 44, rogers & spencer 44, Hawken .45, jednorurka 12ga i parę nitro
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 19
- Rejestracja: 26 kwietnia 2017, 00:03
- Tematy: 0
- Lokalizacja: Gdynia
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Rejestracja rewolweru na 357 i 38
Pytanie padło dlaczego sklepy nie piszą na fakturze tego .38 ... podstawą prawną rejestracji broni jest faktura, a sklep powinien wiedzieć, że broń .357 może strzelać pociskami .38lto pisze:A jakąś podstawę prawną można prosić? Bo z tego co pamiętam w naszej Ustawie nie ma definicji kalibru. To co prezentujesz to jest pogląd po linii i po bazie KGP, ale nie udało im się wprowadzić go w ramach którejkolwiek z nowelizacji.VdS pisze:Kaliber w przypadku luf gwintowanych oznacza średnicę lufy mierzoną na polach gwintu.
Kaliber to jest oznaczenie "zwyczajowe" producenta amunicji, tylko tyle i aż tyle. Z mierzeniem jest ten problem, że niektórzy robią to między polami, a inni w bruzdach. Albo co gorsza raz tak, raz tak.
Nie jest to jakieś "zwyczajowe" oznaczenie tylko przyjęte normy. Ani mierzenie pocisku ani mierzenie lufy nie jest wymagane, bo wiele osób to już zrobiło. Ba nawet jest odpowiednia literatura do tego.
Z resztą jeśli ktoś chce coś mierzyć to są sposoby jak zmierzyć kaliber itp. To nie jest tak, że Zdzisiek mierzy kaliber w polu, a Franek w bruździe. Kiedy uczyłem się do patentu strzeleckiego to przeczytałem definicje kalibru i sposoby jego mierzenia, ba nawet na szkoleniu na prowadzącego strzelanie poruszony był ten temat.
dziki_pl pisze:Jak chcemy się przepychać co do definicji ustawowej to tak, ale nawet WPA podchodzi do tego tematu bardziej życiowo. Nie widziałem by ktoś na fakturze przeliczał dokładnie średnice i wpisywał kaliber np strzelby w milimetrach.VdS pisze: Kolego z tym kalibrem to Ci się mocno pomyliło.
Kaliber w przypadku luf gwintowanych oznacza średnicę lufy mierzoną na polach gwintu.
.357 i .38 maja ten sam kaliber czyli średnicę. Różnią się innymi parametrami w tym długością łuski ale to wciąż ten sam kaliber.
Tak jak wyżej, nie podnoszę tutaj kwestii definicji kalibru w ubojce ale właśnie do życiowego podejścia sklepu przy wystawianiu faktury tj. wpisywania obu kalibrów przy zakupie rewolweru .357
- Stefan12
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 257
- Rejestracja: 21 lipca 2016, 11:39
- Tematy: 0
- Lokalizacja: Wielkopolska
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
- Kontakt:
Re: Rejestracja rewolweru na 357 i 38
W moim przypadku, broń była używana, sprowadzona z Niemiec i sklep tłumaczył się tym, że w dokumentach miała wpisany tylko kaliber 357, a oni nie mogą (nie chcą ryzykować) i dopisywać coś od siebie.VdS pisze:
Pytanie padło dlaczego sklepy nie piszą na fakturze tego .38 ... podstawą prawną rejestracji broni jest faktura, a sklep powinien wiedzieć, że broń .357 może strzelać pociskami .38
Podobna kwestia to amunicja 7,62x54R i 7,62x53r(fiński). Prawie to samo, ale mając takiego Mosina 7,62x53R kupisz amo 7,62x54R?
zbrojownia.org
- McMonster
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 772
- Rejestracja: 23 marca 2015, 22:47
- Tematy: 0
- Lokalizacja: Wrocław
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Rejestracja rewolweru na 357 i 38
Mi sklep ostatnio sam zaproponował wpisanie .38 do broni .357 Magnum. Ale nie wiem, co tam u nich w papierach importowych mają.
Dumny kolekcjoner staroci na amunicję scaloną i pseudosportowiec
Braterstwo, WKS Śląsk
Braterstwo, WKS Śląsk
- t4b4z4
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 156
- Rejestracja: 23 maja 2012, 16:39
- Tematy: 11
- Lokalizacja: Oslo
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Rejestracja rewolweru na 357 i 38
Na ten przykład w Norwegii wysłałem soknad (podanie) o rewolwer 357/38 i na takie dostałem pozwolenie, i bez problemu mogę nabywać oba rodzaje amunicji, a co ciekawsze wystarczy okazanie zdjęcia w tel. z kartą broni aby nabyć amunicję
Ciekawe czy jak by u nas podał taki zapis to by to przeszło ?
Ciekawe czy jak by u nas podał taki zapis to by to przeszło ?
TX200 HC + SS 10X42
Pro sport walnut + 3-9x40
HW97 + 6-24x44
HW77 + 3-9x40
HW30 by Hogan + 4x32
Edgun Leshiy 177
FX panthera 177
Pro sport walnut + 3-9x40
HW97 + 6-24x44
HW77 + 3-9x40
HW30 by Hogan + 4x32
Edgun Leshiy 177
FX panthera 177
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 1787
- Rejestracja: 20 maja 2007, 08:55
- Tematy: 0
- Lokalizacja: Kraków
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Rejestracja rewolweru na 357 i 38
Załóżmy że masz sklep.VdS pisze:Pytanie padło dlaczego sklepy nie piszą na fakturze tego .38 ... podstawą prawną rejestracji broni jest faktura, a sklep powinien wiedzieć, że broń .357 może strzelać pociskami .38
Czy możesz przyjąć na magazyn/na stan folię aluminiową spożywczą a sprzedać jako folie ochronną przed zdalną kontrolą rządową z satelity (tin foil hat). No .. możesz. kto Ci zabroni wytwarzać
Załóżmy że masz sklep z bronią.
czy możesz przyjąć na magazyn/na stan rewolwer opisany jako kal. .357 magnum i sprzedając wystawić fakturę na:
a) rewolwer o kalibrze .357 Mag
b) rewolwer o kalibrze .38 Spec
c) rewolwer o kalibrze .357 Mag/.38 Spec
d) rewolwer o kalibrze 9x19 :-) mniejszy jest to przez lufę przeleci :-)
Nie możesz sprzedać, czego wcześniej nie kupiłeś i wrzuciłeś na ewidencję.
Jako sklep kupiłeś .357 Magnum to i sprzedasz jako .357 Magnum
Inaczej zamiast sprzedażą, będziesz zajmował się księgowym wytwarzaniem broni.
Takim samym wytwarzaniem jak księgowe ruchy aby w 4 minuty wytworzyć od podstaw cywilnego kałacha
2min na "kastrację" i 2 min na ruchy magazynowe.
remington 44, rogers & spencer 44, Hawken .45, jednorurka 12ga i parę nitro
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 19
- Rejestracja: 26 kwietnia 2017, 00:03
- Tematy: 0
- Lokalizacja: Gdynia
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Rejestracja rewolweru na 357 i 38
Zdajesz się jednak nie rozumieć.franek pisze:Załóżmy że masz sklep.VdS pisze:Pytanie padło dlaczego sklepy nie piszą na fakturze tego .38 ... podstawą prawną rejestracji broni jest faktura, a sklep powinien wiedzieć, że broń .357 może strzelać pociskami .38
Czy możesz przyjąć na magazyn/na stan folię aluminiową spożywczą a sprzedać jako folie ochronną przed zdalną kontrolą rządową z satelity (tin foil hat). No .. możesz. kto Ci zabroni wytwarzać
Załóżmy że masz sklep z bronią.
czy możesz przyjąć na magazyn/na stan rewolwer opisany jako kal. .357 magnum i sprzedając wystawić fakturę na:
a) rewolwer o kalibrze .357 Mag
b) rewolwer o kalibrze .38 Spec
c) rewolwer o kalibrze .357 Mag/.38 Spec
d) rewolwer o kalibrze 9x19 :-) mniejszy jest to przez lufę przeleci :-)
Nie możesz sprzedać, czego wcześniej nie kupiłeś i wrzuciłeś na ewidencję.
Jako sklep kupiłeś .357 Magnum to i sprzedasz jako .357 Magnum
Inaczej zamiast sprzedażą, będziesz zajmował się księgowym wytwarzaniem broni.
Takim samym wytwarzaniem jak księgowe ruchy aby w 4 minuty wytworzyć od podstaw cywilnego kałacha
2min na "kastrację" i 2 min na ruchy magazynowe.
.357 łyka fabrycznie .357 mag i .38 Special, .38 +P, a nie puscisz nim 9x19 itp
.38 łyka fabrycznie .38 Special...jesli producent przewidział to będzie też info o +P
9x19 nie łyka fabrycznie żadnej z powyższych
Więc to kwestia opisu do pozycji na fakturze, a nie wytwarzania broni. Możesz zakupić rewolwer .357
A podczas sporządzania dokumentu dodać opis "/.38", nie wymaga to modyfikacji żadnej istotnej części broni, żadnej pracy rusznikarza. Nic nie jest wytwarzane i nie jest to przekręt.
-
- Użytkownik komercyjny
- Reactions:
- Posty: 1443
- Rejestracja: 11 września 2007, 08:45
- Tematy: 0
- Lokalizacja: Warszawa
- Grupa: Użytkownik komercyjny
- Kontakt:
Re: Rejestracja rewolweru na 357 i 38
Ty nie rozumiesz, na ewidencji jest rewolwer w kalibrze .357Mag i tak naprawdę nie ma potrzeby teraz kombinatoryki w postaci dopisywania .38VdS pisze: Zdajesz się jednak nie rozumieć.
Więc to kwestia opisu do pozycji na fakturze, a nie wytwarzania broni. Możesz zakupić rewolwer .357
A podczas sporządzania dokumentu dodać opis "/.38", nie wymaga to modyfikacji żadnej istotnej części broni, żadnej pracy rusznikarza. Nic nie jest wytwarzane i nie jest to przekręt.
Sklep może sprzedać amunicję .38 przy wpisie .357. Więc z powodu oporu sklepu Y który nie chce sprzedawać amunicję na wpis .357 chcesz by sklep X coś sobie dopisywał do pozycji w ewidencji. Jest podstawa by sprzedać .38 na zapis .357 a tak naprawdę nie ma podstawy by sobie dopisywać kalibry do broni.
- McMonster
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 772
- Rejestracja: 23 marca 2015, 22:47
- Tematy: 0
- Lokalizacja: Wrocław
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Rejestracja rewolweru na 357 i 38
Zapragnąłem sprzedać swój rewolwer .38/.357 i w końcu nadziałem się na ten problem. Mam drugi rewolwer tylko w .357, na pismo z prośbą o dopisanie .38 dostałem telefon, że oni wpisują tylko to co na fakturze i żeby prosić o korektę faktury.
Pewnie o korektę ostatecznie poproszę, ale w międzyczasie ponawiam prośbę o sygnaturę pisma z KGP, które było wspomniane wcześniej w tym wątku. Poczekam jeszcze na odpowiedź pisemną i spróbuję jeszcze podeprzeć się instrukcją rewolweru i cytatem z ksiażki Ejsmonta.
Pewnie o korektę ostatecznie poproszę, ale w międzyczasie ponawiam prośbę o sygnaturę pisma z KGP, które było wspomniane wcześniej w tym wątku. Poczekam jeszcze na odpowiedź pisemną i spróbuję jeszcze podeprzeć się instrukcją rewolweru i cytatem z ksiażki Ejsmonta.
Dumny kolekcjoner staroci na amunicję scaloną i pseudosportowiec
Braterstwo, WKS Śląsk
Braterstwo, WKS Śląsk
- oscyp
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 532
- Rejestracja: 01 grudnia 2016, 16:23
- Tematy: 0
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Rejestracja rewolweru na 357 i 38
Dobrze jednak rozeznać się w temacie przed zakupem i zwyczajnie omijać sklepy, które mają problem z wystawieniem odpowiedniej faktury - oszczędzi to wszystkim problemów później.
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 17
- Rejestracja: 08 lipca 2015, 08:57
- Tematy: 0
- Lokalizacja: Warszawa
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Rejestracja rewolweru na 357 i 38
Cześć,
Ja kupowałem rewolwer w .357. Poprosiłem o wpis na fakturze kalibru .38. Odmówili wpisu na fakturze, ale za to wydali od ręki odrębną opinię na temat tego, iż rewolwer ten jest przystosowany do amunicji .38. WPA KSP Warszawa bez kłopotu wpisało oba kalibry w książeczkę.
Pozdr.
T.
Ja kupowałem rewolwer w .357. Poprosiłem o wpis na fakturze kalibru .38. Odmówili wpisu na fakturze, ale za to wydali od ręki odrębną opinię na temat tego, iż rewolwer ten jest przystosowany do amunicji .38. WPA KSP Warszawa bez kłopotu wpisało oba kalibry w książeczkę.
Pozdr.
T.