Szybkostrzelność w broni palnej samoczynnej.
Moderator: Moderatorzy WBP
- kuras999
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 1688
- Rejestracja: 20 kwietnia 2016, 13:47
- Tematy: 0
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Szybkostrzelność w broni palnej samoczynnej.
Nie prawda. AK i AKM są zabezpieczone w dwóch miejscach przed strzałem przed zaryglowaniem. Główny mechanizm to spust samoczynny, który odblokowuje kurek po zaryglowaniem zamka. Drugi to wypust na suwadle, który zablokuje lecący kurek przed uderzeniem w iglicę jeśli zamek nie jest zaryglowany.
Różnice w szybkostrzelność i można zobaczyć tu
Różnice w szybkostrzelność i można zobaczyć tu
Ostatnio zmieniony 14 lipca 2017, 20:06 przez kuras999, łącznie zmieniany 1 raz.
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 1503
- Rejestracja: 27 grudnia 2005, 09:30
- Tematy: 4
- Lokalizacja: Sosnowiec
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Szybkostrzelność w broni palnej samoczynnej.
Patrząc na ewolucję broni Kałasznikowa w naszym kraju to tak w skrócie...AK AKS AKGN AKM AKMS Tantal Beryl .
Jeżeli masz karabin tłoczony to nie możesz mieć AKS ... daj jakiś link do tej Twojej instrukcji.
Jeżeli masz karabin tłoczony to nie możesz mieć AKS ... daj jakiś link do tej Twojej instrukcji.
- kuras999
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 1688
- Rejestracja: 20 kwietnia 2016, 13:47
- Tematy: 0
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Szybkostrzelność w broni palnej samoczynnej.
Nigdzie nie użyłem skrótu AKS. Ja mam AKMa z Rogowa, który kilka części ma bardziej zbliżone do ak - pokrywa komory, mechanizm powrotny teleskopowy a nie druciany. Natomiast mechanizm spustowy (kurek, spust, zaczep ognia pojedynczego), rura gazowa, kolanko gazowe, łoże, kolba, komora zamkowa, przełącznik, chwyt pistoletowy jest jak w AKM. Jak widzisz jest trochę więcej różnić niż tłoczona komora między AK wzór 47 a AKM (wz 56)
Ale dyskutujemy tu raczej nie o moim karabinku a o szybkostrzelności i broni samoczynnej, która zależy między innymi od zastosowanych opóźniacza jak w AKM i wszystkich nowszych AK.
O opóźniaczu kurka możesz przeczytać na stronie 19 instrukcji karabinka AKM (MON 1967r).
Ale dyskutujemy tu raczej nie o moim karabinku a o szybkostrzelności i broni samoczynnej, która zależy między innymi od zastosowanych opóźniacza jak w AKM i wszystkich nowszych AK.
O opóźniaczu kurka możesz przeczytać na stronie 19 instrukcji karabinka AKM (MON 1967r).
Ostatnio zmieniony 14 lipca 2017, 22:37 przez kuras999, łącznie zmieniany 2 razy.
- Arctic
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 950
- Rejestracja: 16 lipca 2004, 00:20
- Tematy: 0
- Lokalizacja: Szczecin
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Szybkostrzelność w broni palnej samoczynnej.
Świat nie kończy się na klonach AK. Karabin automatyczny dało się już ponad 100 lat temu zrobić w oparciu o kilka rozwiązań ryglowania.
System kolankowo-dźwigniowy Maxima. Klasyka na tamte czasy. Początkowo maxim wprowadził regulator szybkostrzelności potem z niego zrezygnował jako nieprzydatny i ustalił szybkostrzelność na około 600 strzałów na minutę. Przy próbie przekonwertowania broni na nabój Lebela szybkostrzelność mu skoczyła do ponad 1200 strzałów i musiał ją ograniczyć. Namęczył się a Francuzi i tak woleli swoje rozwiązania.
Francuski system odprowadzenia części gazów przez boczny otwór w ścianie lufy tak zwany "Bang-type gas action" zastosowany w Puteaux MLE 1905, co ciekawe też miał regulator szybkostrzelności. Dało się ustawić od 30 do 600 strzałów.
Kolejny francuz Chauchat MLE 1915 i ryglowanie przez obrót zamka - 250 rpm. Ale to był LKM, strzelał silnym nabojem karabinowym i zasilany z magazynka nie taśmy dlatego pewnie ograniczono szybkostrzelność. Choć Browning w swoim BAR dał pudełko na 20 pestek i zostawił 650 rpm. Widać wiedział lepiej.
Kolejny francuz tyle, że z Austriackimi korzeniami i systemem gazowym Hotchkiss MLE 1914 i znowu 600 rpm. Też klasyk tamtych czasów.
USA i system Browninga i jego "kopaczka do ziemniaków" z wahliwym tłokiem gazowym umieszczonym pod lufą w Colt Browning model 1895 i 400 rpm. Nawet Browningowi czasem coś nie wyszło.
Kolejny system Browninga BAR M1918 z systemem gazowym i tłokiem pod lufą i też około 600 rpm. Tutaj to dał chłop czadu i można mu wybaczyć "kopaczkę".
USA i system Lewisa opartym na tłoku gazowym tyle, że z listwą zębatą i ze sprężyną jak w budziku i 550 rpm.
Austro-Węgierski Schwarzlose strzelający z zamka niezaryglowanego opóźnianego zespołem kolankowych dźwigni i znowu 400 lub 600 rpm zależnie od wersji.
Niemiecki Bergman 1915 z krótkim odrzutem lufy i 500 rpm.
Późniejsze czasy i słynny MG42 z zamkiem ryglowanym rolkami i wyjątkowe 1200 rpm.
Pierwsza wojna to był czas poszukiwań i pojawiło się wtedy naprawdę wiele ciekawych rozwiązań. Niektóre okazały się kompletnie nie trafione inne wyewoluowały i są stosowane do dziś.
Tak, że da się zrobić działający karabin samoczynny w oparciu o naprawdę dziwne rozwiązania i niekoniecznie klony AK. To raczej tawarisz Kałasznikow czerpał garściami z wcześniejszych konstrukcji
A szybkostrzelność - cóż ma być taka jaką uznamy za optymalną. W broni piechoty to około 600 rpm.
Te same rozwiązania ryglowania w karabinach lotniczych strzelały szybciej. Tam standardem jest 1200-1600 rpm a nawet 5000 rpm w systemach Gatlinga ale to już nie jest broń samoczynna
System kolankowo-dźwigniowy Maxima. Klasyka na tamte czasy. Początkowo maxim wprowadził regulator szybkostrzelności potem z niego zrezygnował jako nieprzydatny i ustalił szybkostrzelność na około 600 strzałów na minutę. Przy próbie przekonwertowania broni na nabój Lebela szybkostrzelność mu skoczyła do ponad 1200 strzałów i musiał ją ograniczyć. Namęczył się a Francuzi i tak woleli swoje rozwiązania.
Francuski system odprowadzenia części gazów przez boczny otwór w ścianie lufy tak zwany "Bang-type gas action" zastosowany w Puteaux MLE 1905, co ciekawe też miał regulator szybkostrzelności. Dało się ustawić od 30 do 600 strzałów.
Kolejny francuz Chauchat MLE 1915 i ryglowanie przez obrót zamka - 250 rpm. Ale to był LKM, strzelał silnym nabojem karabinowym i zasilany z magazynka nie taśmy dlatego pewnie ograniczono szybkostrzelność. Choć Browning w swoim BAR dał pudełko na 20 pestek i zostawił 650 rpm. Widać wiedział lepiej.
Kolejny francuz tyle, że z Austriackimi korzeniami i systemem gazowym Hotchkiss MLE 1914 i znowu 600 rpm. Też klasyk tamtych czasów.
USA i system Browninga i jego "kopaczka do ziemniaków" z wahliwym tłokiem gazowym umieszczonym pod lufą w Colt Browning model 1895 i 400 rpm. Nawet Browningowi czasem coś nie wyszło.
Kolejny system Browninga BAR M1918 z systemem gazowym i tłokiem pod lufą i też około 600 rpm. Tutaj to dał chłop czadu i można mu wybaczyć "kopaczkę".
USA i system Lewisa opartym na tłoku gazowym tyle, że z listwą zębatą i ze sprężyną jak w budziku i 550 rpm.
Austro-Węgierski Schwarzlose strzelający z zamka niezaryglowanego opóźnianego zespołem kolankowych dźwigni i znowu 400 lub 600 rpm zależnie od wersji.
Niemiecki Bergman 1915 z krótkim odrzutem lufy i 500 rpm.
Późniejsze czasy i słynny MG42 z zamkiem ryglowanym rolkami i wyjątkowe 1200 rpm.
Pierwsza wojna to był czas poszukiwań i pojawiło się wtedy naprawdę wiele ciekawych rozwiązań. Niektóre okazały się kompletnie nie trafione inne wyewoluowały i są stosowane do dziś.
Tak, że da się zrobić działający karabin samoczynny w oparciu o naprawdę dziwne rozwiązania i niekoniecznie klony AK. To raczej tawarisz Kałasznikow czerpał garściami z wcześniejszych konstrukcji
A szybkostrzelność - cóż ma być taka jaką uznamy za optymalną. W broni piechoty to około 600 rpm.
Te same rozwiązania ryglowania w karabinach lotniczych strzelały szybciej. Tam standardem jest 1200-1600 rpm a nawet 5000 rpm w systemach Gatlinga ale to już nie jest broń samoczynna
... ... a jak będziecie grzeczni, to nauczę was robić napalm.
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 1503
- Rejestracja: 27 grudnia 2005, 09:30
- Tematy: 4
- Lokalizacja: Sosnowiec
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Szybkostrzelność w broni palnej samoczynnej.
Przeczytałem instrukcję i nie ma tam słowa o szybkostrzelności i jej zmniejszeniu za pomocą opóźniacza kurka . Sądzę służy zabezpieczeniu przed oddaniem strzału w momencie odskoku suwadła w przednim położeniu podczas cyklu strzału ogniem ciągłym.
- kuras999
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 1688
- Rejestracja: 20 kwietnia 2016, 13:47
- Tematy: 0
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Szybkostrzelność w broni palnej samoczynnej.
Chyba źle czytasz albo specjalnie trolujesz albo jesteś bardzo odporny na wiedzę tu masz jak na dłoni wszystko fakty
Do uwolnienia kurka po zaryglowaniu zamka służy spust samoczynny, o którym też możesz poczytać w tej instrukcji.
Najlepiej jakby ktoś dał Ci do ręki kałaszka i pozwolił zobaczyć jak to wszystko działa w praktyce. Może jakbyś dotknął to byś uwierzył. Bo pan Kałasznikow i ci, którzy opracowali instrukcje wojskową na pewno się mylą.
A opóźniacz w RAKu do cz go służy? Do ozdoby? Tutaj argument o zabezpieczeniu będzie śmieszny bo RAK strzela z zamka otwartego.
Twórcy broni stosują takie mechanizmy w różnych konstrukcjach.
Do uwolnienia kurka po zaryglowaniu zamka służy spust samoczynny, o którym też możesz poczytać w tej instrukcji.
Najlepiej jakby ktoś dał Ci do ręki kałaszka i pozwolił zobaczyć jak to wszystko działa w praktyce. Może jakbyś dotknął to byś uwierzył. Bo pan Kałasznikow i ci, którzy opracowali instrukcje wojskową na pewno się mylą.
A opóźniacz w RAKu do cz go służy? Do ozdoby? Tutaj argument o zabezpieczeniu będzie śmieszny bo RAK strzela z zamka otwartego.
Twórcy broni stosują takie mechanizmy w różnych konstrukcjach.
Ostatnio zmieniony 15 lipca 2017, 11:59 przez kuras999, łącznie zmieniany 6 razy.
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 1503
- Rejestracja: 27 grudnia 2005, 09:30
- Tematy: 4
- Lokalizacja: Sosnowiec
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Szybkostrzelność w broni palnej samoczynnej.
Ale tu nic nie ma o zmniejszeniu szybkostrzelności to Twój wymysł
- kuras999
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 1688
- Rejestracja: 20 kwietnia 2016, 13:47
- Tematy: 0
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Szybkostrzelność w broni palnej samoczynnej.
A słowa "opóźnia ruch kurka" jak rozumiesz? Opóźnia "w celu poprawienia skupienia przy strzelaniu ogniem ciągłym" a to jak to interpretujesz? Myślę że nie masz tutaj za dużo możliwości. Ale mówią że czytanie ze zrozumieniem w dzisiejszych czasach to rzadkość.
- Bardzozly
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 355
- Rejestracja: 27 lutego 2017, 08:52
- Tematy: 0
- Lokalizacja: wnętrze płaskiej Ziemi?
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Szybkostrzelność w broni palnej samoczynnej.
Ten element nie zmniejsza znacząco* szybkostrzelności - pojawił się dopiero w AKM** a przecież wcześniejsza wersja nie miała kosmicznej szybkostrzelności. Cel był inny: Suwadło z zamkiem porusza się do przodu z naddatkiem energii, jak zresztą wiele rzeczy w AK, i przy ryglowaniu twarde, metalowe elementy uderzają o siebie nawzajem i lekko odbijają się. Danie kilku tysięcznych sekundy na powrót do w pełni zamkniętego zamka zwiększyło celność w ogniu ciągłym - tak, jak napisano w instrukcji.
* - Jest kilka innych, znacznie mniej skomplikowanych sposobów na zmianę szybkostrzelności, gdyby tylko to było celem.
** - W sensie radzieckiego AKM. U nas nazewnictwo jakoś nie pokrywało się 1:1 z radzieckim, więc za nasze nie ręczę.
Czy w związku z tym możecie koledzy uznać remis i ogłosić rozejm?
* - Jest kilka innych, znacznie mniej skomplikowanych sposobów na zmianę szybkostrzelności, gdyby tylko to było celem.
** - W sensie radzieckiego AKM. U nas nazewnictwo jakoś nie pokrywało się 1:1 z radzieckim, więc za nasze nie ręczę.
Czy w związku z tym możecie koledzy uznać remis i ogłosić rozejm?
If I was called upon to declare upon Oath, whether the Militia have been most Serviceable or hurtful upon the whole I should subscribe to the latter. (J. Washington) || Krótkie podsumowanie tematów o obronie z użyciem broni palnej
- kuras999
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 1688
- Rejestracja: 20 kwietnia 2016, 13:47
- Tematy: 0
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Szybkostrzelność w broni palnej samoczynnej.
Pierwotna wersja AK miała trochę większą masę części ruchomych. AKM bez opóźniacza kurka miałby większą szybkostrzelność niż AK.Bardzozly pisze:Ten element nie zmniejsza znacząco* szybkostrzelności - pojawił się dopiero w AKM** a przecież wcześniejsza wersja nie miała kosmicznej szybkostrzelności.
Na tym filmiku widać różnicę:
Bez opóźniacza szybkostrzelność przekracza 700rpm sprawdziłem na timerze strzeleckim z tego filmu.
Ostatnio zmieniony 16 lipca 2017, 21:55 przez kuras999, łącznie zmieniany 2 razy.
- kuras999
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 1688
- Rejestracja: 20 kwietnia 2016, 13:47
- Tematy: 0
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Szybkostrzelność w broni palnej samoczynnej.
A zamek rygluje się przez obrót więc nie ma się jak odbijać, AK to nie pistolet
Ostatnio zmieniony 16 lipca 2017, 23:31 przez kuras999, łącznie zmieniany 1 raz.
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 1503
- Rejestracja: 27 grudnia 2005, 09:30
- Tematy: 4
- Lokalizacja: Sosnowiec
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Szybkostrzelność w broni palnej samoczynnej.
Zdejmij pokrywę i mechanizm powrotny , delikatnie odciągaj suwadło i patrz na pozycję (iglicy będzie lekko przechylona w prawo). Ruch swobodny suwadła do momentu początku odryglowywania to około 10 mm czyli karabin jest zaryglowany ale suwadło ma możliwość przemieszczania się ...drgania czy jak tam to zwał.
Z Twojej teorii braku odbijania nici ...
Jaka jest masa suwadła i zamka w Twoim karabinie ?
Z Twojej teorii braku odbijania nici ...
Jaka jest masa suwadła i zamka w Twoim karabinie ?
- Bardzozly
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 355
- Rejestracja: 27 lutego 2017, 08:52
- Tematy: 0
- Lokalizacja: wnętrze płaskiej Ziemi?
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Szybkostrzelność w broni palnej samoczynnej.
Oczywiście. Przecież AK znane są z ciasnych tolerancji i braku luzów. A konstruktorzy czterotaktów do strzelań precyzyjnych niepotrzebnie męczą się z geometrią powierzchni ryglujących i niepotrzebnie próbują robić je tak, żeby w trakcie zamykania dodatkowo lekko docisnęły zamek do przodu, skoro przy ryglowaniu przez obrót żadnego luzu nie ma, aha. To o celności strzelaniu ogniem ciągłym z instrukcji to też bzdury pewnie, nie? I Ezell też bzdury napisał. Tylko ty masz rację.kuras999 pisze:A zamek rygluje się przez obrót więc nie ma się jak odbijać, AK to nie pistolet
Która nadal nie jest szczególnie wielka.kuras999 pisze:Na tym filmiku widać różnicę:
Ostatnio zmieniony 17 lipca 2017, 10:36 przez Bardzozly, łącznie zmieniany 1 raz.
If I was called upon to declare upon Oath, whether the Militia have been most Serviceable or hurtful upon the whole I should subscribe to the latter. (J. Washington) || Krótkie podsumowanie tematów o obronie z użyciem broni palnej
- kuras999
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 1688
- Rejestracja: 20 kwietnia 2016, 13:47
- Tematy: 0
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Szybkostrzelność w broni palnej samoczynnej.
Ale w czym przeszkadza minimalny ruch suwadła jeśli zamek jest zaryglowany? I jak to ma się do celności przy ogniu ciągłym? Jak widać opóźniacz zmniejsza szybkostrzelność o 15% co nie pozostaje bez wpływu na stabilne trzymanie broni przy ogniu ciągłym. Prawdopodobnie Pan Kałasznikow nie chciał wcale zmniejszyć szybkostrzelności względem AK tylko utrzymać podobny poziom przy lżejszej konstrukcji.
Masę suwadła z zamkiem mogę sprawdzić popołudniu. Z elementów ruchomy zmienił się też mechanizm powrotny ale w moim AKM nie mam tego "odchudzonego" z drutów jaki był montowany standardowo.
Na prawdę uważacie że poprawy celności należy szukać w tych mikrometrach ruchu zamka a strzelec to mniejszy problem? I nie ma dla niego znaczenia czy strzela z repetiera 22lr czy 308 przy 1000rpm?
Masę suwadła z zamkiem mogę sprawdzić popołudniu. Z elementów ruchomy zmienił się też mechanizm powrotny ale w moim AKM nie mam tego "odchudzonego" z drutów jaki był montowany standardowo.
Na prawdę uważacie że poprawy celności należy szukać w tych mikrometrach ruchu zamka a strzelec to mniejszy problem? I nie ma dla niego znaczenia czy strzela z repetiera 22lr czy 308 przy 1000rpm?
Ostatnio zmieniony 17 lipca 2017, 10:48 przez kuras999, łącznie zmieniany 2 razy.
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 1503
- Rejestracja: 27 grudnia 2005, 09:30
- Tematy: 4
- Lokalizacja: Sosnowiec
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Szybkostrzelność w broni palnej samoczynnej.
Twierdziłeś że jest zaryglowane na ,,dębowo,, i nic nie ma prawa odskakiwać a jednak może.
Sprawdź masę , numery są zgodne z resztą karabinu i kolor suwadła .
Sprawdź masę , numery są zgodne z resztą karabinu i kolor suwadła .