MSBS-5,56 - część I

Moderator: Moderatorzy WBP

Smoczy
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 496
Rejestracja: 01 maja 2012, 23:21
Tematy: 5
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: MSBS-5,56

Post autor: Smoczy »

26 grudnia byłem na spacerze i Warta przy G.NŻ z SKSami była.
Wczoraj, czyli 6go stycznia 2017 - już nie :
Obrazek
Ktoś wie, jaki jest pomysł na ładownice ?

Pozdrawiam,
Awatar użytkownika
Jareknr1
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 805
Rejestracja: 13 stycznia 2012, 20:31
Tematy: 0
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: MSBS-5,56

Post autor: Jareknr1 »

Fajnie.

Ten watek zaczal sie w pazdzierniku 2010 czyli po 7 latach sa juz dekoracyjne wersje dla Kompanii Reprezentacyjnej.
Pytanie czy za kolejne 7 lat beda juz wersje dla jednostek liniowych (czy moze krocej)...no i kiedy w takim razie bedzie wersja dla strzelcow cywilnych.

Tak czy inaczej warto sie wybrac na spacer i obejrzec :-D
NIkt nam nie wmowi, ze czarne jest czarne a biale jest biale!
LARPAK
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 7495
Rejestracja: 05 grudnia 2011, 16:26
Tematy: 63
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: MSBS-5,56

Post autor: LARPAK »

Jareknr1 pisze:no i kiedy w takim razie bedzie wersja dla strzelcow cywilnych.
Spójrz na datę kiedy zaczęto opracowywać Beryla, następnie kiedy wprowadzono go do służby, a potem na datę kiedy pojawił się pierwszy Beryl na rynek cywilny - to pewnie będą podobne okresy czasu dla MSBS'a...

Jednakże jakbyś chciał mieć jakieś szersze porównanie to możesz jeszcze posiłkować się Radom Hunterem jako "AK" dla cywili.
Awatar użytkownika
r2d2
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 1052
Rejestracja: 24 czerwca 2003, 00:49
Tematy: 20
Lokalizacja: z okolicy
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: MSBS-5,56

Post autor: r2d2 »

Oj aż zabolało z tym Radom Hunterem (jako ak 47 dla cywili) :651:
Mam nadzieje że dożyje ukazania sie cywilnego MSBSa :roll:
"quidquid Latine dictum sit, altum videtur"
https://rumble.com/ :-D https://gab.com/home :052:
Awatar użytkownika
biper
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 3223
Rejestracja: 20 stycznia 2015, 09:28
Tematy: 18
Lokalizacja: okolice 3city
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: MSBS-5,56

Post autor: biper »

Będzie jak znalazł do kolekcji... zabytków ;)
SKS Ardea || Pomorskie Stowarzyszenie Strzelecko-Kolekcjonerskie "DO BRONI"
Awatar użytkownika
REMOV
Zbanowany
Zbanowany
Reactions:
Posty: 1533
Rejestracja: 04 czerwca 2007, 18:10
Tematy: 0
Lokalizacja: Śląsk/Małopolska
Grupa: Zbanowany
Kontakt:

Re: MSBS-5,56

Post autor: REMOV »

Jareknr1 pisze:Ten watek zaczal sie w pazdzierniku 2010 czyli po 7 latach sa juz dekoracyjne wersje dla Kompanii Reprezentacyjnej.
Pytanie czy za kolejne 7 lat beda juz wersje dla jednostek liniowych (czy moze krocej)...no i kiedy w takim razie bedzie wersja dla strzelcow cywilnych.
Na pewno krócej, niż w przypadku Tavora/X95, bo cywile dostali samopowtarzalną broń tego typu po... 22 latach od rozpoczęcia projektu ;-)

Generalnie średni czas rozwoju nowoczesnego karabinka to 7-9 lat. Tyle wychodzi, gdy się porównuje czas rozwoju niemal każdej współczesnej konstrukcji. A tak skądinąd, to standardowy MSBS-5,56K dla wojska jest gotowy od dwóch lat. Powtórzę, dwa lata temu wdrożono broń do produkcji seryjnej i certyfikowano ją. To, że ze względów biurokratyczno-formalnych WP go nie kupuje, to inna rzecz. Ale proszę znaleźć państwo, gdzie wymiana korespondencji dotycząca wztt trwa... 6 miesięcy, a kolejne 6 miesięcy trwa uzgodnienie metodyki testowania broni. A same badania - zakładowe, państwowe i oib2 to kolejny rok. Samiśmy sobie taką biurokrację stworzyli.
Awatar użytkownika
Jareknr1
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 805
Rejestracja: 13 stycznia 2012, 20:31
Tematy: 0
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: MSBS-5,56

Post autor: Jareknr1 »

Z tego by wynikalo ze juz juz...za 5-7 lat bedzie wersja cywilna (zakladajac ze WP sie jednak ogarnie...bo nie pamietam kiedy mial sie "konczyc" program Tytan a o ile kojarze ciagle zamawiaja w FB...Beryle).
A moze lepszym porownaniem bedzie czas, jaki od wprowadzenia Beryla, zajelo wyprodukowanie wersji "beryl-sport"?
Czy to aby nie na to samo wychodzi?
NIkt nam nie wmowi, ze czarne jest czarne a biale jest biale!
LongTom
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 1440
Rejestracja: 21 maja 2012, 22:00
Tematy: 23
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: MSBS-5,56

Post autor: LongTom »

Smoczy pisze:26 grudnia byłem na spacerze i Warta przy G.NŻ z SKSami była.
Wczoraj, czyli 6go stycznia 2017 - już nie :

Ktoś wie, jaki jest pomysł na ładownice ?

Pozdrawiam,

26 grudnia byli na warcie z bronią, a 6 stycznia z hukowcami
:033:
PSSK Do broni
SSK Olimp
trochę nieprzypominającej broni wojskowej WBP, trochę wiatru, CP i BB
Awatar użytkownika
tomczyk
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 114
Rejestracja: 26 grudnia 2013, 11:32
Tematy: 3
Lokalizacja: prawie Warszawa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: MSBS-5,56

Post autor: tomczyk »

"Kontynuowane są także prace nad samopowtarzalną odmianą MSBS-5,56 na rynek cywilny. Problemem jest zagwarantowanie, że broń nie będzie mogła być ponownie przystosowana do prowadzenia ognia ciągłego. A to, przy całkowicie modułowej konstrukcji karabinka, umożliwiającej żołnierzom dowolne konfigurowanie broni do danej misji, okazało się pewnym nieoczekiwanym kłopotem. W praktyce może to oznaczać, wprowadzenie w modelu na rynek cywilnym podobnej zewnętrznie, ale odmiennej komory spustowej. Pierwsze prototypy samopowtarzalnego MSBS-5,56 powinny być gotowe w 2017"
Tyle informacji z DOCELOWY MSBS-5,56 W OSTRÓDZIE :568:
A co do ładownic, to gdzieś czytałem, ale nie mogę teraz znaleźć :583: , że karabinki są kompletowane z pasem nośnym, bagnetem, magazynkami 10-nabojowymi i własnie ładownicami pod te magazynki.
Ostatnio zmieniony 11 stycznia 2017, 22:14 przez tomczyk, łącznie zmieniany 1 raz.
Sebastian
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 7395
Rejestracja: 30 marca 2003, 13:01
Tematy: 138
Lokalizacja: Suwałki
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Kontakt:

Re: MSBS-5,56

Post autor: Sebastian »

Poza kwestiami zwiazanymi z sama konstrukcja pragne zauwazyc iz sa jeszcze kwestie zwiazane z nowatorska jak dla naszych zakladow technologia polimerowych elementow. Trzeba to wszystko opanowac zanim zacznie sie cos sprzedawac. Zwrotow nie bedzie.Wiecej czasu poswieconego na przygotowanie produkcji, lepszy produkt w efekcie otrzymujemy.
Tecum Seh
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 281
Rejestracja: 09 grudnia 2015, 22:45
Tematy: 0
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: MSBS-5,56

Post autor: Tecum Seh »

tomczyk pisze:"Kontynuowane są także prace nad samopowtarzalną odmianą MSBS-5,56 na rynek cywilny. Problemem jest zagwarantowanie, że broń nie będzie mogła być ponownie przystosowana do prowadzenia ognia ciągłego.
Nie rozumiem słowa "zagwarantowanie".
Pozbawienie możliwości strzelania ogniem ciągłym powinno być proste.
Przerobienie go z powrotem na ogień ciągły jest nielegalne.

O ile wiem, to nie da się "zagwarantować" że broni się nie da przerobić na samoczynną, bo jeśli nie każdą samopowtarzalną, to część da się przerobić na pewno, i to nawet taką, która nie była w ogóle projektowana jako samoczynna. O co chodzi z tym "zagwarantowaniem"?
____________________________
AK GN wz. 1960, P-83, MAG 95, Radom Sport .223, PM 63 RAK, HK SFP9
LARPAK
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 7495
Rejestracja: 05 grudnia 2011, 16:26
Tematy: 63
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: MSBS-5,56

Post autor: LARPAK »

Całe "owe zagwarantowanie" dotyczy rynku amerykańskiego i względnie dyrektywy bieńkowskiej.
W USA komory spustowe na rynku cywilnym różnią się od tych wojskowych samoczynno-samopowtarzalnych i właśnie o to się rozchodzi, aby nie można było bez ingerencji w konstrukcję dokonać przeróbki, gdzie przez ingerencję rozumie się coś więcej niż wymianę/dodanie kilku elementów.

To pokazuje, że zasadniczo rynek krajowy jest im obojętny bo mogliby wypuścić na nasz rodzimy rynek wersję samopowtarzalną bez udziwnień - a tak chcą mieć konstrukcję od podstaw stworzoną na rynek cywilny - ponownie zapisy w durnej bieńkowskiej dyrektywie i nie tylko.

Oczywiście taki zabieg sprawi, że cena zapewne wzrośnie odpowiednio.
Tecum Seh
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 281
Rejestracja: 09 grudnia 2015, 22:45
Tematy: 0
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: MSBS-5,56

Post autor: Tecum Seh »

Ok, dzięki.
Co do wypuszczenia na rodzimy rynek, czy w ogóle cywilnego - przeczytałem opinię, że to nie takie proste, bo prawa do MSBSa ma MON (zamysł powstał na WAT, potem dołączyła FB Radom). Zatem skoro jeszcze wojsko tego nie kupiło, nie sądzę aby FB Radom zaczął produkować cokolwiek na rynek cywilny. A jak wojsko kupi - nie wiadomo czy i w jakiej formie zgodzi się na sprzedaż cywilom.
Uprzedzam - nie znam się, nie wiem czy powyższe to prawda, spekuluję.

Natomiast co do samego traktowania cywilów przez FB Radom - mogliby produkować VISy (kolekcjonerów u nas kilka tysięcy i liczba stale rośnie, myślę że partia ok 2000szt w cenie ok 3 tys złotych sprzedałaby się na pniu), mogliby produkować MAGi (szczególnie wersję 08), mogliby wreszcie pracować nad bronią typowo na rynek cywilny, jak robi to Ceska Zbrojowka.. ech. Szkoda.
____________________________
AK GN wz. 1960, P-83, MAG 95, Radom Sport .223, PM 63 RAK, HK SFP9
blair7
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 635
Rejestracja: 05 października 2015, 12:18
Tematy: 3
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: MSBS-5,56

Post autor: blair7 »

Nie są w posiadaniu praw do produkcji mag, chyba works 11 swego czasu weszło w ich posiadanie
Tecum Seh
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 281
Rejestracja: 09 grudnia 2015, 22:45
Tematy: 0
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: MSBS-5,56

Post autor: Tecum Seh »

Też tak słyszałem, tylko nie wiem po co im te prawa skoro nic nie robią.
____________________________
AK GN wz. 1960, P-83, MAG 95, Radom Sport .223, PM 63 RAK, HK SFP9
Zablokowany Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Broń i amunicja - WBP”