MSBS-5,56 - część I

Moderator: Moderatorzy WBP

yax
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 233
Rejestracja: 27 października 2004, 18:59
Tematy: 0
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: MSBS-5,56

Post autor: yax »

Po chwili googlania można dowiedzieć się że jedna maszyna do wykuwania luf (produkowana w Austrii) kosztuje ok. 1(jeden) mln dolarów.
Szacunkowa wartość umowy na nowe Beryle (na podstawie dotychczas zawieranych kontraktów od 2014 ) to ponad sto dwadzieścia milionów złotych.
Nie stać ich na maszynę?
Keep calm and bring grenades.
mr_ffox
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 65
Rejestracja: 02 kwietnia 2016, 21:04
Tematy: 0
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: MSBS-5,56

Post autor: mr_ffox »

Bedzie potrzeba to zakupia zapewne nowa maszynę, z tego co wiem czekaja na MON az sie przełamie z MSBS, do momentu az MON nie kupi nie bedzie go na rynku cywilnym taka maja strategie na dzien dzisiejszy. Wiec może nie ma zapotrzebowania na zwiększanie mocy produkcyjnych.
Sebastian
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 7395
Rejestracja: 30 marca 2003, 13:01
Tematy: 138
Lokalizacja: Suwałki
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Kontakt:

Re: MSBS-5,56

Post autor: Sebastian »

yax pisze:kosztuje ok. 1(jeden) mln dolarów....Nie stać ich na maszynę?
Plus koszt kredytu (10-20%) + koszt pracownika na 3-4 lata + energia = 0,8-1 mln pln.
Razem to juz 4 mln pln.
4 mln / 26 tys. = ok 150 pln na sztuce drozej. Niby nie duzo ale pytanie PO CO? Klient nie wymaga na juz,maja czas a cena jednak jest istotna. No i CO POTEM?
Aktualne zamowienie MON wyczerpie zapotrzebowanie na kolejne 10-15 lat.Gwaltownego wzrostu liczebnosci armii nie ma co oczekiwac.Poza tym MON ma inne WAZNE i PILNE wydatki na poziomie druzyny jak np. bron wsparcia,granatniki rewolwerowe, bron p.panc i p.lot. Bron strzelecka nie wygrywa bitew.

Rynek cywilny w Polsce to raptem 1000 szt. rocznie maks. Amerykanski w porywach kilka tys.
I co potem ? Zeby w sciane ? Produkcja i inwestycje to nie chciejstwo a kalkulacje na lata.
Ostatnio zmieniony 09 września 2016, 11:53 przez Sebastian, łącznie zmieniany 3 razy.
geminix
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 526
Rejestracja: 18 sierpnia 2015, 15:55
Tematy: 0
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: MSBS-5,56

Post autor: geminix »

Ja pierdzielę, nigdy nie byłem zwolennikiem spiskowej teorii dziejów, ale z tego co tu czytam to naprawdę zaczynam myśleć czy ktoś kto decyduje co i kiedy będzie produkowane w FB nie przyjmuje przypadkiem poleceń z zagranicy (i skłaniam się ku wschodniej - no, żeby być dokładnie zgodny geograficznie to z południowej bo tylko tam bezpośrednio graniczymy z "samiwieciekim").

Utwierdza mnie w tym fakt, że skoro WMT (Tarnów) jara sie kontraktami na ledwie 40 mln. PLN (złotych, nie dolarów czy funtów)
(o tu: http://www.altair.com.pl/magazines/html ... ue#page/38)
to dlaczego FB olewa rynek który przyniesie co najmniej kilka milionów w samej Polsce.

Druga sprawa: po jaką cholerę jeżdżą wobec tego na ShotShow. Czy przypadkiem ktoś sobie nie robi w takim razie drogich wczasów. Na koszt podatnika dodam. Jak o tym myślę to się zastanawiam całkiem poważnie nad wysłaniem stosownego zawiadomienia do stosownej prokuratury.
yax
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 233
Rejestracja: 27 października 2004, 18:59
Tematy: 0
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: MSBS-5,56

Post autor: yax »

Sebastian pisze:
yax pisze:kosztuje ok. 1(jeden) mln dolarów....Nie stać ich na maszynę?
...4 mln / 26 tys. = ok 150 pln na sztuce drozej. Niby nie duzo ale pytanie PO CO?
Nie wnikam w te rachunki ale niech będzie nawet 200pln drożej. Przy cenie karabinka 6-7kpln brałbym bez gadania.
Na razie kupiłem ARa (droższego o 30% niż w kraju gdzie go wyprodukowano) bo na polski produkt pewnie się nie doczekam.
Generalnie przemysł w Polsce leży i jest to bardzo poważny problem.
A FB Radom to marka znana na całym świecie i doceniana i powinno się dołożyć wszelkich starań aby to wykorzystać bo ryzyko porażki jest niewielkie a potencjalne korzyści duże.
Ale można też wziąć kasę z UE i zbudować kolejny budynek płacąc za niego zagranicznej firmie budowlanej i biorąc kredyt na wkład własny w zagranicznym banku.
Keep calm and bring grenades.
Ghostdog
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 924
Rejestracja: 06 kwietnia 2016, 11:02
Tematy: 0
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: MSBS-5,56

Post autor: Ghostdog »

Nie wiemy dokładnie co jest ograniczeniem mocy produkcyjnych ( a przynajmniej ja nie wiem ). Może to być brak maszyn, może to być ilość zmian i tryb pracy zmianowej, mogą to być inne czynniki. Jeżeli zwiększenie produkcji przez zwiększenie nakładów finansowych ( nowa maszyna, więcej zmian, etc. ) miałoby przynieść dodatkową produkcję która pokryłaby te koszty w perspektywie 1-5 lat i dodatkowo przyniosła zyski, to jako biznes, FB powinna ruszyć dupę i zarabiać jak najwięcej dla udziałowców, zatrudniać nowych ludzi, rozszerzać działalność. Prosta sprawa. Jeżeli rynek cywilny w Europie + eksport do stanów dałby 1000sztuk MSBS rocznie, to patrząc na zamówienia wojskowe i ich tempo realizacji, można chyba powiedzieć, że byłoby to dość dużo.

Podejście, że produkcja MSBS nie ruszy, jak wojsko go nie chce, skończy się tym, że albo nigdy go nie wyprodukują ( kasa na rozwój w błoto ), albo zaczną go produkować, kiedy ta konstrukcja stanie się przestarzała czy po prostu niekonkurencyjna. Mieli fajną konstrukcję 5-6 lat temu. Za kolejne 5-6 lat to nie będzie nic ciekawego, a dodatkowo nie będzie w żaden sposób sprawdzone i będzie miało cały proces "dorastania" przed sobą.
I love my SIGs.
geminix
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 526
Rejestracja: 18 sierpnia 2015, 15:55
Tematy: 0
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: MSBS-5,56

Post autor: geminix »

geminix pisze:(...)no, żeby być dokładnie zgodny geograficznie to z południowej bo tylko tam bezpośrednio graniczymy z "samiwieciekim")(...)
Oczywiście chodziło mi o północną :) (i nie, nie o Litwę :))
Awatar użytkownika
montrala
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 5431
Rejestracja: 29 sierpnia 2005, 16:01
Tematy: 0
Lokalizacja: z Azji
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Kontakt:

Re: MSBS-5,56

Post autor: montrala »

FB Radom nie jest biznesem. Jego kierownictwo nie ma żadnej motywacji żeby firma rozwinęła się ponad istniejący stan. Nie dostaną z to ani podwyżek, ani premii, opcji na udziały też nie mają, Management Buy-Out nie wchodzi w grę, nawet w akcje nie mogą zainwestować. Ale za to jak rozwiną biznes, to będą mieli na głowie więcej roboty i więcej problemów. To że w ogóle coś takiego jak MSBS powstało i wymyślono FB Radom USA to wynik tego że Nita był niezły wariat. Ale Nity już od dawna w FB Radom nie ma.
Używam broni marki HK od Heckler&Koch i Cenzin, używam optyki od firmy Kahles, strzelam ze strzelby Typhoon Defence F12 od Omega Military Poland oraz używam amunicji Hornady od firmy Hubertus Pro Hunting.
Pavlin
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 60
Rejestracja: 16 grudnia 2015, 10:27
Tematy: 0
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: MSBS-5,56

Post autor: Pavlin »

Sebastian pisze: [...]
4 mln / 26 tys. = ok 150 pln na sztuce drozej. Niby nie duzo ale pytanie PO CO? Klient nie wymaga na juz,maja czas a cena jednak jest istotna. No i CO POTEM?
Aktualne zamowienie MON wyczerpie zapotrzebowanie na kolejne 10-15 lat.Gwaltownego wzrostu liczebnosci armii nie ma co oczekiwac.Poza tym MON ma inne WAZNE i PILNE wydatki na poziomie druzyny jak np. bron wsparcia,granatniki rewolwerowe, bron p.panc i p.lot. Bron strzelecka nie wygrywa bitew.

Rynek cywilny w Polsce to raptem 1000 szt. rocznie maks. Amerykanski w porywach kilka tys.
I co potem ? Zeby w sciane ? Produkcja i inwestycje to nie chciejstwo a kalkulacje na lata.
Dobrze, że w CZ tak nie myślą bo byśmy nie mieli wielu świetnych konstrukcji strzeleckich.
A FB ze swoim podejściem rodem z głebokiego PRL powoduje u mnie odruch wymiotny.
Szkoda tylko, że przez to ich podejście muszę kupować broń zagraniczną i transferować pieniądze na zewnątrz.
Z drugiej strony FB nie ma żadnego dobrego produktu i nie zanosi się żeby miało więc może mała strata.
Ghostdog
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 924
Rejestracja: 06 kwietnia 2016, 11:02
Tematy: 0
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: MSBS-5,56

Post autor: Ghostdog »

Moim zdaniem FB Jest biznesem. Szczególnym przypadkiem, bo w mocno regulowanej branży i przez współpracę z wojskiem, ale wciąż z założenia jest to biznes. To, że nie działa tak jak powinno to już kwestie zarządzania. Nie dostaną premii jak zwiększą zyski? No to coś tu jest bardzo nie tak i trzeba na to patrzeć.
I love my SIGs.
MarcinD
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 2239
Rejestracja: 22 października 2007, 17:16
Tematy: 12
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: MSBS-5,56

Post autor: MarcinD »

Sebastian pisze: Rynek cywilny w Polsce to raptem 1000 szt. rocznie maks. Amerykanski w porywach kilka tys.
Ze polski to mala liczba (jeszcze) to tu sie zgodze, gdyby jednak post-partyjny beton troche pomyslal, a potem potem poczytal o kreowaniu potzreb i rynku, to by zaczal szybciutko lobbowac za zmianami i zlagodzeniem prawa do posiadania broni. Pokaz mi goscia na tym forum, ktory ma tylko jedna sztuke broni? Moze kilku lednych dziadkow i paru z osobista. Sportowcy i kolekcjonerzy az piszcza zeby wyrwac jeszcze pare promes. Co do USA - oni biora wszystko i w kazdej ilosci a FB Radom ma tam swoja renome. Wiesz czemu u nas coraz trudniej o postsowiecki sprzet? Czemu nawet P64 w sensownym stanie ciezko wyrwac, i czemu TT-ki zamiast 300-400PLN lataja po tysiaku i wyzej? Wiesz gdzie to poznikalo? Wlasnie... :)
.177 / .22 / .22LR / 9x18 / 9x19 / 7,62x25 / 5,56x45 / 7,62x39
yax
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 233
Rejestracja: 27 października 2004, 18:59
Tematy: 0
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: MSBS-5,56

Post autor: yax »

Od przybytku głowa nie boli, niezależnie od formalno-prawnego układu, jeśli będzie produkcja i zyski to wszyscy będą zadowoleni a minister dostanie order.
A jak nie to będzie jak zwykle.
Keep calm and bring grenades.
Awatar użytkownika
rybek
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 747
Rejestracja: 14 września 2004, 14:20
Tematy: 0
Lokalizacja: Poznań
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: MSBS-5,56

Post autor: rybek »

Co wy z tymi lufami i jedną maszyną do ich robienia ?
Znalazłem jakieś opracowanie Pana dr inż. Andrzej MAZURKIEWICZA z Instytutu Budowy Maszyn, Wydział Mechaniczny Politechnika Radomska pod tytułem "PARAMETRY PROCESÓW OBKUWANIA LUF NA KOWARKACH DECYDUJĄCE O WŁASNOŚCI WYROBU", gdzie napisano, że czas trwania "obkuwania luf karabinowych o długościach do 600 mm i kalibrach do 9 mm wynosi 120 ÷ 180 s, zaś luf o tych samych parametrach wraz z komorą nabojową 180 ÷ 240 s".
Czyli dziennie taka maszyna "wypluwa" 120 luf. W miesiącu to jest ok. 2 400 luf. A poza tym na świecie są chyba firmy, gdzie można by zamówić gotowe lufy ?
Ostatnio zmieniony 09 września 2016, 13:01 przez rybek, łącznie zmieniany 1 raz.
"Nigdy nie jest po wojnie. Zawsze jest przed wojną."
Awatar użytkownika
ravkill
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 6028
Rejestracja: 18 listopada 2003, 01:42
Tematy: 133
Lokalizacja: Zielona Góra
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Kontakt:

Re: MSBS-5,56

Post autor: ravkill »

rybek pisze:Co wy z tymi lufami i jedną maszyną do ich robienia ?
Znalazłem jakieś opracowanie Pana dr inż. Andrzej MAZURKIEWICZA z Instytutu Budowy Maszyn, Wydział Mechaniczny Politechnika Radomska pod tytułem "PARAMETRY PROCESÓW OBKUWANIA LUF NA KOWARKACH DECYDUJĄCE O WŁASNOŚCI WYROBU", gdzie napisano, że czas trwania "obkuwania luf karabinowych o długościach do 600 mm i kalibrach do 9 mm wynosi 120 ÷ 180 s, zaś luf o tych samych parametrach wraz z komorą nabojową 180 ÷ 240 s".
Czyli dziennie taka maszyna "wypluwa" 120 luf.
Zakładając, że Łucznik nie wynalazł jeszcze pracy na 3 zmiany. Może na zapłacenie paru robotnikom za dodatkowe 2 zmieny, też nie ma kasy... Tak wiec, przy dobrych lotach, 360 luf dziennie minus przerwy na konserwacje maszyny... Powiedzmy wprost, nie chce komuś się robić tej broni.... Podejrzewam, że pod okupacyjnym butem, ta sama fabryka, miała by 10x większą zdolność prodcyjną, bez jakichkolwiek inwestycji w sprzęt..
Parę gratów i zero ambicji...(graty sponsorowane przez dzieciaki za pomocą programu 500 + ...)
Awatar użytkownika
Matthius
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 576
Rejestracja: 24 sierpnia 2014, 20:41
Tematy: 5
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: MSBS-5,56

Post autor: Matthius »

Podczas dni otwartych w 2014 oprowadzający mówił, że normalnie pracują na 2 zmiany. Jak przychodzi duże zamówienie, to na 3.

Jeżeli w FB dominuje myślenie, że ryzyko to zło a inwestycja musi natychmiast się zwrócić, to zarząd i średnia kadra menedżerska nadaje się do wymiany.

Uwarunkowanie sprzedaży MSBS na rynku cywilnym dopiero po zrealizowaniu zamówienia z MON ma szansę pogrzebać ten project na dobre. Może warto przekonać FB i MON, że warto pozwolić kupić kilaset sztuk cywilom? Niech cywilny rynek wyłapie wady, które nie wymagają rygorów pola walki. Wojsko - jak już zdecyduje się na zakup - dostanie do testów konstrukcję pozbawioną błędów wieku dziecięcego.
Democracies have ever been spectacles of turbulence and contention;
have ever been found incompatible with personal security, or the rights of property;
and have, in general, been as short in their lives as they have been violent in their deaths
Zablokowany Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Broń i amunicja - WBP”