.223 REM vs 5,56
Moderator: Moderatorzy WBP
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 485
- Rejestracja: 20 stycznia 2009, 15:43
- Tematy: 0
- Lokalizacja: mazowieckie
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Trzeba tylko wiedzieć, jaką komorę ma się w swojej broni.
Na moim M305 jest 308 Win, w papierach też, a w Instrukcji (oryginalnej po angielsku i w przetłumaczonej na polski) piszą:"...M305 opracowano do zastosowania z amunicją kal. 7,62x51 NATO. (...) Zastosowanie cywilnej amunicji, posiadającej bardziej czułą spłonkę zwiększy ryzyko przypadkowego nakłucia spłonki. (...) Celem uniknięcia takich groźnych sytuacji należy stosować amunicję o specyfikacji wojskowej."
I bądź tu mądry, człowieku...
Na moim M305 jest 308 Win, w papierach też, a w Instrukcji (oryginalnej po angielsku i w przetłumaczonej na polski) piszą:"...M305 opracowano do zastosowania z amunicją kal. 7,62x51 NATO. (...) Zastosowanie cywilnej amunicji, posiadającej bardziej czułą spłonkę zwiększy ryzyko przypadkowego nakłucia spłonki. (...) Celem uniknięcia takich groźnych sytuacji należy stosować amunicję o specyfikacji wojskowej."
I bądź tu mądry, człowieku...
9x19, 5,56 NATO, 12/76.
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 877
- Rejestracja: 13 października 2011, 06:47
- Tematy: 0
- Lokalizacja: Wroclaw
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Krzysztof66,Krzysztof66 pisze:Trzeba tylko wiedzieć, jaką komorę ma się w swojej broni.
Na moim M305 jest 308 Win, w papierach też, a w Instrukcji (oryginalnej po angielsku i w przetłumaczonej na polski) piszą:"...M305 opracowano do zastosowania z amunicją kal. 7,62x51 NATO. (...) Zastosowanie cywilnej amunicji, posiadającej bardziej czułą spłonkę zwiększy ryzyko przypadkowego nakłucia spłonki. (...) Celem uniknięcia takich groźnych sytuacji należy stosować amunicję o specyfikacji wojskowej."
I bądź tu mądry, człowieku...
ta wypowiedz nie ma sensu, komora jest dostosowana do .308 albo 7.62, nie ma komory .308 dla ktorej zaleca sie 7.62. Jezeli .308 komora to tez .308 amunicja.
Chinczyka chodzi o sile uderzenia iglicy, iglica musi uderzyc na odpowiednia glebokosc, szybko i silnie, aby wytworzyc wysoka temp i duze cisnienie w splonce, splonke mozesz dotykac ile chcesz nie odpali.
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 485
- Rejestracja: 20 stycznia 2009, 15:43
- Tematy: 0
- Lokalizacja: mazowieckie
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
W Instrukcji jest też:"...Specyfikacja standardowej amunicji do celów wojskowych sprawia, że zastosowano w niej twardszą spłonkę,aby wytrzymała niewielki nacisk iglicy w momencie, gdy nabój jest mechanicznie wprowadzany do komory. (...) Stosuj tylko oryginalną, fabryczną amunicję, wysokiej jakości o specyfikacji wojskowej. ..."
Wiem, że ludzie z M305 strzelają zarówno 7,62x51 jak i 308Win. Biorąc pod uwagę wojskowy rodowód tego karabinu i tekst z instrukcji jestem tylko ciekawy, czy oznaczenie na broni 308Win w tym przypadku rzeczywiście oznaczają, że jest to komora 308WIN. Podobne dylematy można znaleźć na forach amerykańskich np. o Springfieldzie M1A (cywilny M14).
Wiem, że ludzie z M305 strzelają zarówno 7,62x51 jak i 308Win. Biorąc pod uwagę wojskowy rodowód tego karabinu i tekst z instrukcji jestem tylko ciekawy, czy oznaczenie na broni 308Win w tym przypadku rzeczywiście oznaczają, że jest to komora 308WIN. Podobne dylematy można znaleźć na forach amerykańskich np. o Springfieldzie M1A (cywilny M14).
9x19, 5,56 NATO, 12/76.
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 877
- Rejestracja: 13 października 2011, 06:47
- Tematy: 0
- Lokalizacja: Wroclaw
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Krzysztof, tak jak napisalem, nacisk na splonke nic nie zrobi.W Instrukcji jest też:"...Specyfikacja standardowej amunicji do celów wojskowych sprawia, że zastosowano w niej twardszą spłonkę,aby wytrzymała niewielki nacisk iglicy w momencie, gdy nabój jest mechanicznie wprowadzany do komory.
To napisal adwokat.(...) Stosuj tylko oryginalną, fabryczną amunicję, wysokiej jakości o specyfikacji wojskowej. ..."
Mysle ze tu moze uderzyles w sedno sprawy, te .308 komory moga byc naprawde 7.62 komory. Musial bys dac zmierzyc do rusznikarza.Wiem, że ludzie z M305 strzelają zarówno 7,62x51 jak i 308Win. Biorąc pod uwagę wojskowy rodowód tego karabinu i tekst z instrukcji jestem tylko ciekawy, czy oznaczenie na broni 308Win w tym przypadku rzeczywiście oznaczają, że jest to komora 308WIN. Podobne dylematy można znaleźć na forach amerykańskich np. o Springfieldzie M1A (cywilny M14).
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 485
- Rejestracja: 20 stycznia 2009, 15:43
- Tematy: 0
- Lokalizacja: mazowieckie
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 877
- Rejestracja: 13 października 2011, 06:47
- Tematy: 0
- Lokalizacja: Wroclaw
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 485
- Rejestracja: 20 stycznia 2009, 15:43
- Tematy: 0
- Lokalizacja: mazowieckie
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 19
- Rejestracja: 17 marca 2005, 17:19
- Tematy: 0
- Lokalizacja: Warszawa
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
abersfelderami a co z komorami w karabinach customowych 308 które robi się bardziej ciasne niż te w karabinach fabrycznych 308 a wszystko po to by uzyskać lepsza osiowość pocisku względem przewodu lufy? Co wtedy z ciśnieniami? Przeważnie wszyscy co elaborują amunicję i strzelają longrange i tak walą naważki maksymalne, żeby wyśrubować prędkość.
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 877
- Rejestracja: 13 października 2011, 06:47
- Tematy: 0
- Lokalizacja: Wroclaw
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Bezposrednia odpowiedz na Twoje pytanie:Giorgio pisze:abersfelderami a co z komorami w karabinach customowych 308 które robi się bardziej ciasne niż te w karabinach fabrycznych 308 a wszystko po to by uzyskać lepsza osiowość pocisku względem przewodu lufy? Co wtedy z ciśnieniami? Przeważnie wszyscy co elaborują amunicję i strzelają longrange i tak walą naważki maksymalne, żeby wyśrubować prędkość.
zmniejszysz objetosc komory, cisnienie wzrosnie- takie sa prawa fizyki, dotyczy to tez komor meczowych.
Maksymalna nawazka jest pojeciem wzglednym. Strzelec dlugodystansowy wybiera najcelniejsza nawazke, ktora jest naddzwiekowa nad celem.
Komory meczowe najczesciej sa w granicach SAMMI, co glownie sie zmienia jest ciasnosc szyjki, dlugosc do gwintu, kat wejscia pocisku w gwint.
- montrala
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 5431
- Rejestracja: 29 sierpnia 2005, 16:01
- Tematy: 0
- Lokalizacja: z Azji
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
- Kontakt:
Wszystko fajnie, tylko że SAAMI ma zastosowanie jedynie kiedy mamy do czynienia z bronią cywilną wyprodukowaną w USA.
Kiedy mamy do czynienia z bronią wyprodukowaną w Europie należy jednak patrzeć na specyfikację C.I.P.
A dla C.I.P. .308Win to to samo co 7.62x51 (http://www.cip-bobp.org/homologation/uploads/tdcc/tab-i/tabical-en-page125.pdf ). Ponieważ NATO EPVAT wykorzystuje taką samą procedurę pomiaru ciśnienia jak C.I.P., więc łatwo porównać dopuszczalne ciśnienie dla amunicji NATO i .308win według C.I.P. - maksymalne ciśnienie robocze jest takie same (415MPa).
Podobna sytuacja jest w kwestii .223rem vs. 5.56 NATO.
Dlatego zawsze należy pamiętać, czy dyskutujemy o realiach Europejskich, czy Amerykańskich, bo to dwie różne sprawy.
Kiedy mamy do czynienia z bronią wyprodukowaną w Europie należy jednak patrzeć na specyfikację C.I.P.
A dla C.I.P. .308Win to to samo co 7.62x51 (http://www.cip-bobp.org/homologation/uploads/tdcc/tab-i/tabical-en-page125.pdf ). Ponieważ NATO EPVAT wykorzystuje taką samą procedurę pomiaru ciśnienia jak C.I.P., więc łatwo porównać dopuszczalne ciśnienie dla amunicji NATO i .308win według C.I.P. - maksymalne ciśnienie robocze jest takie same (415MPa).
Podobna sytuacja jest w kwestii .223rem vs. 5.56 NATO.
Dlatego zawsze należy pamiętać, czy dyskutujemy o realiach Europejskich, czy Amerykańskich, bo to dwie różne sprawy.
Używam broni marki HK od Heckler&Koch i Cenzin, używam optyki od firmy Kahles, strzelam ze strzelby Typhoon Defence F12 od Omega Military Poland oraz używam amunicji Hornady od firmy Hubertus Pro Hunting.
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 877
- Rejestracja: 13 października 2011, 06:47
- Tematy: 0
- Lokalizacja: Wroclaw
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Czy dotyczy to wszystkich krajow Europy, czy tylko tych ktore sa czlonkami CIP?Jezeli bron cywilna wyprodukowana w USA jest sprzedawana w krajach CIP, to musi byc zgodna ze specyfikacja CIP, czyli praktycznie mowiac wszystkie amerykanskie SAMMI i 7.62x51 komory sa zgodne z CIP.montrala pisze:Wszystko fajnie, tylko że SAAMI ma zastosowanie jedynie kiedy mamy do czynienia z bronią cywilną wyprodukowaną w USA.
Kiedy mamy do czynienia z bronią wyprodukowaną w Europie należy jednak patrzeć na specyfikację C.I.P.
Polska nie jest czlonkiem CIP, jak do tego podchodzimy?
- montrala
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 5431
- Rejestracja: 29 sierpnia 2005, 16:01
- Tematy: 0
- Lokalizacja: z Azji
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
- Kontakt:
Niekoniecznie. W krajach takich jak np. Polska nie muszą. Polska nie należy do C.I.P. i nie ma też swojego urzędu probierczego. Czyli w zasadzie "wolna amerykanka".abersfelderami pisze:Jezeli bron cywilna wyprodukowana w USA jest sprzedawana w krajach CIP, to musi byc zgodna ze specyfikacja CIP, czyli praktycznie mowiac wszystkie amerykanskie SAMMI i 7.62x51 komory sa zgodne z CIP.montrala pisze:Wszystko fajnie, tylko że SAAMI ma zastosowanie jedynie kiedy mamy do czynienia z bronią cywilną wyprodukowaną w USA.
Różnie. Ponieważ specyfikacje C.I.P. są dostępne, to są wykorzystywane również w krajach nie będących członkiem C.I.P. Na przykład Fabryka Broni w Radomiu wykonuje komory i testuje broń zgodnie z C.I.P., z tym tylko, że Beryle są testowane na ciśnienia znacznie przekraczające wymogi (prawie 600MPa). Ale cechy na broni nie ma, bo brak urzędu probierczego (dla partii wojskowych odbioru dokonuje komisja wojskowa).abersfelderami pisze:Czy dotyczy to wszystkich krajow Europy, czy tylko tych ktore sa czlonkami CIP?montrala pisze:Kiedy mamy do czynienia z bronią wyprodukowaną w Europie należy jednak patrzeć na specyfikację C.I.P.
Polska nie jest czlonkiem CIP, jak do tego podchodzimy?
Używam broni marki HK od Heckler&Koch i Cenzin, używam optyki od firmy Kahles, strzelam ze strzelby Typhoon Defence F12 od Omega Military Poland oraz używam amunicji Hornady od firmy Hubertus Pro Hunting.
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 877
- Rejestracja: 13 października 2011, 06:47
- Tematy: 0
- Lokalizacja: Wroclaw
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
W swietle takiego kontekstu mojej wypowiedzi, jest ona zasadna czy nie?Montrala,montrala pisze:Niekoniecznie. W krajach takich jak np. Polska nie muszą. Polska nie należy do C.I.P. i nie ma też swojego urzędu probierczego. Czyli w zasadzie "wolna amerykanka".abersfelderami pisze:
Jezeli bron cywilna wyprodukowana w USA jest sprzedawana w krajach CIP, to musi byc zgodna ze specyfikacja CIP, czyli praktycznie mowiac wszystkie amerykanskie SAMMI i 7.62x51 komory sa zgodne z CIP.
nie zrozumiales mojej wypowiedzi,
ma dwa czlony:
pierwszy:,Jezeli bron cywilna wyprodukowana w USA jest sprzedawana w krajach CIP
pisze o krajach nalezacych do CIP, (Polska takim krajem nie jest)
czlon drugi:to musi byc zgodna ze specyfikacja CIP, czyli praktycznie mowiac wszystkie amerykanskie SAMMI i 7.62x51 komory sa zgodne z CIP.
- montrala
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 5431
- Rejestracja: 29 sierpnia 2005, 16:01
- Tematy: 0
- Lokalizacja: z Azji
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
- Kontakt:
Nie wiem czy broń importowana z USA np. do Niemiec jest "CIP'owana". Może któryś z kolegów z Niemiec odpowie. Wiem, że broń wytworzona w Niemczech z amerykańskich komponentów musi mieć cechy urzędu probierczego, czyli być zgodna z C.I.P. Wiem też, że amunicja importowana z USA ma często (nie wiem czy zawsze, bo się nie przyglądałem) symbol C.I.P. na pudełkach (np. Hornady ma).abersfelderami pisze:W swietle takiego kontekstu mojej wypowiedzi, jest ona zasadna czy nie?
Używam broni marki HK od Heckler&Koch i Cenzin, używam optyki od firmy Kahles, strzelam ze strzelby Typhoon Defence F12 od Omega Military Poland oraz używam amunicji Hornady od firmy Hubertus Pro Hunting.
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 877
- Rejestracja: 13 października 2011, 06:47
- Tematy: 0
- Lokalizacja: Wroclaw
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Firearms proofing Sample of proof marks
Small arms manufacturers and importers within the C.I.P. member countries are obliged to request one of the accredited Proof Houses to perform the proofing of all arms they manufacture or import.No small arm can be put on the market in any of the C.I.P. member states without prior successful proofing in an accredited proof house according to the C.I.P. decisions.
After the proof test and if successful, two or three proof marks are always applied to the main (highly stressed) parts of the arm, namely the barrel, the chamber (when not part of the barrel) and the locking mechanism. A serial number indicating the year of proofing is also marked on these parts. In case a firearm was voluntary successfully tested at a higher than the normally required proof-test pressure superior proof marks are applied on the relevant parts.
Only after that, the arm is released to the manufacturer or importer who can sell it or deliver it, if already sold.
Montrala,
tu jest moja orginalna wypowiedz;
Krotko mowiac
Small arms manufacturers and importers within the C.I.P. member countries are obliged to request one of the accredited Proof Houses to perform the proofing of all arms they manufacture or import.No small arm can be put on the market in any of the C.I.P. member states without prior successful proofing in an accredited proof house according to the C.I.P. decisions.
After the proof test and if successful, two or three proof marks are always applied to the main (highly stressed) parts of the arm, namely the barrel, the chamber (when not part of the barrel) and the locking mechanism. A serial number indicating the year of proofing is also marked on these parts. In case a firearm was voluntary successfully tested at a higher than the normally required proof-test pressure superior proof marks are applied on the relevant parts.
Only after that, the arm is released to the manufacturer or importer who can sell it or deliver it, if already sold.
Montrala,
tu jest moja orginalna wypowiedz;
, nic o "cipowaniu"Jezeli bron cywilna wyprodukowana w USA jest sprzedawana w krajach CIP, to musi byc zgodna ze specyfikacja CIP, czyli praktycznie mowiac wszystkie amerykanskie SAMMI i 7.62x51 komory sa zgodne z CIP.
Krotko mowiac
jest zgodny z prawda, przez co "realia"sa takie same dla komor SAMMI jak i CIP." wszystkie komory SAMMI sa zgodne z specyfikacja CIP"