HW100 F.S.B. 5.5 - jaka lufa - 410 vs. 560 mm

[sqmirr]

Witam

Planuje zakup wiatrówki jak w temacie, czy te 15 cm różnicy, że tak spytam, liniowo odbija się na osiąganych wynikach?

98 cm v.s. 114 cm - to już na karabinku różnica jest, ale ciekawi mnie czy oprócz max ilości oddanych strzałów - różnica +3 na korzyść dłuższej, również skupienie znacząco ulega pogorszeniu w krótszej?

Obecnie mam 5.5 AT44 LW Long - ale tutaj w limicie, co na dystansie 50 m to już niestety, opad jest spory.
Rejestrując 35J w 5.5 myślę że mógłbym się pobawić na takim dystansie, tylko dylemat,
114 czy 980cm? Bo i waga lżejsza oraz poręczniej.
Za wszelkie opinie będę bardzo wdzięczny.

[witboj]

Jeżeli HW100 i FAC to tylko długa lufa. Rekompensuje braki bloku HW100, który nie był zaprojektowany pod większe niż 16J energię i dosłownie cyrki po wyczyniali, żeby go dostosować (komorę strzałową).

A i tak ta energia jest po prostu za duża, obejrzyj to:



To jest o kalibrze 4,5 ale będziesz mia ten sam efekt z kalibrem 5,5 bez długiej lufy.

Zresztą i tak należałoby zrobić eksperyment czy nie opłaca się trochę energii ująć oraz z separatorem na lufie.

[sqmirr]

ciekawe, widać producent dla .177 obniżył moc do 30J co daje V0 na poziomie 320m/s,
bo juz blisko prędkości dźwięku jest.

Nie do końca rozumiem temat 'bloku' i komory strzałowej.
Nie wiem ale wydaje mi się że kiedyś czytałem w jakimś wątku, że wersje FAC mają zmienione 'bloki'.

A można by łopatologicznie wytłumaczyć rolę bloku i jego wpływu na celność/skupienie/powtarzalność?

[marcinnoos1111]

Powiem krótko- zostań przy AT Long i będziesz
Osobiście przerabiałem temat z HW100 5,5mm, na początku z lufą 410, później z długą, jeszcze póżniej z FSB, powiem Ci jedno HW nie nadaje się do wysokich energii
W limicie jest superfajnymzajebiściecelnym karabinkiem...

[witboj]

A można by łopatologicznie wytłumaczyć rolę bloku i jego wpływu na celność/skupienie/powtarzalność?

Będzie trudno. Jak widać sam producent nie do końca te zależności rozumie. Najpierw zaznaczę, że poniższe "wywody" nie dotyczą wprost karabinków bez regulatora, te rządzą się własnymi prawami.

Energia, którą pociskowi może nadać karabinek zależy od kilku czynników, najważniejsze to:

a) ciśnienie strzałowe (inne dla każdej wersji energetycznej HW100)
b) pojemność komory strzałowej (inna dla każdej wersji energetycznej HW100)
c) wydajność zaworu strzałowego (regulowana dławikiem - tulejką / różne grubości/ w HW100)
d) efektywnością wykorzystania określonej dawki powietrza pod określonym ciśnieniem - tutaj najważniejszy czynnik to optymalna długość lufy

Dla każdego karabinka trzeba te parametry dobrać indywidualnie metoda prób i błędów - wyliczenia matematyczne nie do końca się sprawdzają - są jedynie sposobem na ustalenie punktu wyjścia od którego zaczną się eksperymenty.

Blok HW100 ma za mało "mięsa" żeby w nim zrobić komorę strzałową o odpowiedniej wielkości do energii i charakterystyki tego karabinka - wystarczy zobaczyć komorę w Steyrze, żeby zrozumieć o co biega. To przez to, że regulator nie jest osobnym elementem karabinka tylko jest w tym bloku zintegrowany. Ponadto komora w HW100 FAC jest tak udziwniona, że nie jest możliwe wykorzystanie efektywne całego zgromadzonego w niej powietrza.

Braki w ilości powietrza strzałowego trzeba było nadrobić ciśnieniem strzałowym, które dla FAC wynosi 120 bar i co jak widać na filmie powoduje zawirowania w locie śrutu - czyli śrut jest pchany za małą ilością powietrza ale za to pod zbyt dużym ciśnieniem. Niestety nie da się zwiększyć dawki powietrza a zmniejszenie ciśnienia musi zaskutkować spadkiem energii. Podkreślam, że winnym karabinku ciśnienie 120 bar wcale nie musi oznaczać występowania tego samego problemu.

Jedyne, co można zrobić to zwiększyć efektywność wykorzystania powietrza a od tego jest dłuższa lufa.

Wg. tej tabeli:
http://www.weihrauch-sport.de/seiten/en ... wehre.html

krótsza lufa daje o 6 J mniej niż dłuższa.

A tak się składa, że jak ktoś kupuje FAC to zazwyczaj chce jak największą energię. No to HW musiało być konkurencyjne więc podciągnęli energie kosztem celności (która nie jest i tak zła jak widać na filmie). Do strzelania do królików n 30 ma i tak jest aż nadto celne a dodatkowe 5-6J uśmierca je pewniej i bardziej humanitarnie.

Tylko, że w Polsce nie strzelamy do królików i FAC są kupowane w innym celu. Ale nadal potencjalni właściciele chcę mieć J. Dłuższa lufa zapewni więcej J (więcej strzałów z ładowania). Innymi słowy będzie można uzyskać więcej energii z karabinka a śrut nadal nie będzie koziołkował.

[witboj]

powiem Ci jedno HW nie nadaje się do wysokich energii

No dokładnie ale jak komuś wystarczy 30-35 J w kalibrze 5,5 to przy długiej lufie i ciśnieniu 110 bar będzie bardzo zadowolony. Przy okazji, oprócz celności, zyska kilka dodatkowych strzałów z kartusza.

[sqmirr]

respect witboj za obszerny i treściwy opis tematu!!

no to teraz mam taki dylemat:
-zostać z AT44, wymienić iglicę i dołożyć regulator?

-kupić HW100 z dłuższą lufą,
ale czy te 40J to już wysoka moc i konsekwencje z tym związane czy to jeszcze w wydaniu z długą lufą działa dobrze?
Jest HW100 S i HW F.S.B. S - różnica - 4 cm długości lufy, i różnica w ilości strzałów - na +5 dla opcji bez FSB.


-kupić AA510 - tylko pytanie czy ten sprzęt ma regulator?


Może jakiś inny pomysł, jak zrobić aby mieć fajne 5.5 i około 35-40J?

[HatHat]

... tylko dylemat,
114 czy 980cm? ....

Tak mi się rzuciło w oczy ...
Ale ile osób będzie trzymać tą wiatrówkę podczas strzału ?
9,8 metra na samą lufę - fiu, fiu

[witboj]

Może jakiś inny pomysł, jak zrobić aby mieć fajne 5.5 i około 35-40J?

Steyr LG110. Dawniej poleciłbym też FX-a ale nowe lufy jakoś mnie nie przekonały chyba, żeby trafił się ze starych serii z lufą LW albo dokupić u Hexera surówkę LW.

Generalnie to nie zabieram głosu na temat FAC, które nie jest HW100 bo FAC leży poza zasięgiem moich zainteresowań więc moją wcześniejszą wypowiedź potraktuj luźno.

[AimShot]

Kolego HatHat te prawie 10m to "literówka"
A Witek, jak zawsze, opisał temat dokładnie
I teraz to przyszły kupiec ma dylemat co wybrać

[Beorn]

Napiszę że po założeniu najdłuższej lufy znacząco wzrosła mi szybkość i celność na 50-65m.I w końcu jestem zadowolony z HW 100.Jestem więc za wydłużeniem lufy.Co prawda w limicie. Jeszcze powiększyłem kartusz do 470mm,mam obecnie 15 magazynków.i jest super świetnie że przestałem strzelać z AT44.

[witboj]

Napiszę że po założeniu najdłuższej lufy znacząco wzrosła mi szybkość i celność na 50-65m.I w końcu jestem zadowolony z HW 100.Jestem więc za wydłużeniem lufy.Co prawda w limicie.

Tak, jest oczywiste, że po założeniu dłuższej lufy prędkość wzrośnie. Z moich doświadczeń nawet do 8 m/s. Jeżeli strzelamy na 50-65 m i np. na krótkiej lufie było 240 m/s a teraz jest 248 to również może się to przełożyć na celność, w tym w znaczeniu mniejszy wpływ wiatru na POI.


Do ok. 244 m/s nie zauważyłem żeby długa lufa cokolwiek zmieniała w celności ale im większe Vo zamierzamy uzyskać tym większa będzie przewaga długiej lufy więc jeżeli ktoś strzela benchrest lub skupienia i chce ustawić pod sam limit to nie wykluczam, że zauważy różnicę w celności na korzyść dłuższej lufy a już na pewno zauważy w przypadku FAC.

Do HFT zdecydowanie polecam jednak lufę 41 cm - nie będzie żadnej różnicy w celności na 41 m (w limicie HFT czyli w praktyce do 242 m/s) a jest o wiele poręczniejsza i daje lepsze wyważenie karabinka, co nie jest bez znaczenia, zwłaszcza w postawach wymuszonych.

[rokasa58]

Może coś na tym kanale:
https://www.youtube.com/watch?v=rL_Qjezo688

[ravkill]

HW 100 i FAC, to nie jest dobra para. Na rynku są lepsze konstrukcje. Koniec tematu. Witboj wyjaśnił co i jak i dlaczego.

[rokasa58]

W obu energia podobna, a reszta i tak zależy od doboru śrutu.
https://www.youtube.com/watch?v=48W-iIMt4Ek
https://www.youtube.com/watch?v=e3v0nT9f8vQ