pistolety hukowe cal.8i9mm

[xu9]

Na stronie www.umarex.com.pl pod hasłem "urządzenia startowe" oferowane są pistolety hukowe cal. 8i9mm,firma zapewnia że są one całkowicie legalne.
W związku z tym mam pytanie:jak ta kwestia wygląda prawnie? może króczek kryje się w sformułowaniu "urządzenia startowe"?


Pozdrawiam.

[Marek (wemar)]

Kruczek kryje się w tym, że te urządzonka nie są przystosowane do miotania czegokolwiek. Lub ujmując to bardziej dobitnie. Pistolety te uniemożliwiają miotanie czegokolwiek z lufy. Nie spełniają zatem warunków ustawy.
Można dokupić przystawkę do wystrzeliwania rac ale tego nie można traktować jako broni w sensie ustawy.

[VIS]

Z tego co się oriętuję, z broni alarmowej (straszaki) można strzelać nabojami gazowymi. A to już jest w świetle ustawy broń palna gazowa. Nawet ze straszakówm marki start można odstrzelić nabój gazowy. Gazowy odpowiednik naboji 6 mm short (krótkie) to florbety dostępne w czechach, natomiast w wersji 6 mm long (długie) są produkowane również naboje gazowe. Kiedyś w sklepie z bronią zastanawiałem się ze sprzedawcą dlaczego jedne straszaki są w sprzedaży wolnej, a inne jako gazówki tylko na pozwolenie.
Jeden ze sprzedawców w Jedności Łowieckiej twierdził że do 6 mm broń jest straszakiem (.........nie wymaga się zezwolenia na broń alarmową o kalibrze do 6 mm ........ - jakoś tak jest to przedstawione w Ustawie lub Rozporządzeniu, jak znajdę to napiszę), a to co ma powyżej 6 mm jest gazówką.

[variag]

Witam.
Jest stosowny zapis :

Art. 11. Pozwolenia na broń nie wymaga się w przypadku:
....
5) posiadania broni alarmowej o kalibrze do 6 mm,

art7.3. W rozumieniu ustawy bronią palną alarmową jest urządzenie wielokrotnego użycia, które w wyniku działania sprężonych gazów, powstających na skutek spalania materiału miotającego, wywołuje efekt akustyczny, a wystrzelona z lufy lub elementu ją zastępującego substancja razi cel na odległość nie większą niż 1 metr

Jezeli broń jest bronią alarmową nie można jej przerabiać na broń gazową:

Art. 6. 1. Zabronione jest dokonywanie przeróbek broni zmieniających jej rodzaj, kaliber lub przeznaczenie, a w szczególności przerabianie broni przystosowanej wyłącznie do amunicji wypełnionej chemicznymi środkami obezwładniającymi lub do amunicji ślepej, dostosowujące ją do wystrzelenia pocisku z lufy albo z elementu zastępującego lufę w wyniku działania sprężonych gazów powstających na skutek spalania materiału miotającego.

nara

[VIS]

Wemar napisał:

Kruczek kryje się w tym, że te urządzonka nie są przystosowane do miotania czegokolwiek. Lub ujmując to bardziej dobitnie. Pistolety te uniemożliwiają miotanie czegokolwiek z lufy. Nie spełniają zatem warunków ustawy.

Wariag napisał:

Jezeli broń jest bronią alarmową nie można jej przerabiać na broń gazową:

Broń alarmową do kalibru 6 mm można nabywać bez zezwoleń. Natomiast pytanie dotyczyło broni alarmowej w kalibrze 8 i 9 mm. Firma Umarex twierdzi że sprzedaje taką broń legalnie i bez żadnych pozwoleń (pomimo wyraźnego zapisu w Art.11 ust.5). Może jest coś w prawie co ja i kolega Xu9 przeoczyliśmy. Ta sprawa mnie również interesuje.

Druga sprawa to różnice konstrukcyjne broni alarmowej i gazowej. Ja twierdzę że z broni alarmowej da się strzelać nabojami gazowymi i wcale takich egzemplarzy nie trzeba przerabiać. Jedyną różnicę zauważyłem w niektórych rewolwerach alarmowych. Brak współosiowości komory bębna i lufy i stosunkowo duży (ok. 1 mm) odstęp miedzy lufą a komorą bębna (lub brak stożka przejściowego). Powoduje to większe straty "gazu", który w pewnej części ucieka na boki. W pistoletach nie dopatrzyłem się żadnych różnic konstrukcyjnych. Jeżeli ktoś się różnic dopatrzył to chętnie je poznam.

[variag]

Witam.
Broni alarmowej o kalibrze wiekszym niż 6 mm posiadac niestety nie wolno. Chyba że się wystąpi o pozwolenie na broń alarmową i takowe uzyska.
Cytaty chyba wszystko wyjaśniły, w prasie też są czasami artykuły na ten temat.
A przerabianie broni to wykroczenie zagrożone sankcjami. Może lepiej być nieco wstrzemięźliwym ...
nara

[VIS]

Oczywiście. Tylko zastanawiam się jaką furtkę znaleźli spece z Umarexa, że twierdzą iż takie egzemplarze (8 i 9 mm) mają w wolnej sprzedaży.

Druga kwestia to taka że broni alarmowej nie trzeba przerabiać na gazową. Praktycznie to jest to samo - broń mająca wygląd broni palnej ostrej, o identycznej zasadzie działania i mająca osłabioną konstrukcje, natomiast w lufie posiada przegrody i przewężenia mające uniemożliwić wystrzelenie pocisku (głównie bariera psychologiczna). Z takiej broni można wystrzelić nabój hukowy - mamy broń alarmową, ale również wystrzelimy nabój gazowy (mamy wtedy gazówkę). Jeżeli się mylę to chętnie posłucham mądrzejszego.

[variag]

Witam.
Najprawdopodobniej nie znaleźli żadnej i sprzedają "na wydre". Amunicja alarmowa 8 i 9 mm jest dostępna w sprzedaży za okazaniem pozwolenia na broń do tego przeznaczoną. Może to cos wreszcie wyjasni?
nara

[Marek (wemar)]

Druga sprawa to różnice konstrukcyjne broni alarmowej i gazowej. Ja twierdzę że z broni alarmowej da się strzelać nabojami gazowymi i wcale takich egzemplarzy nie trzeba przerabiać.

Pistolety startowe (przynajmniej te, które widziałem) miały w przewodzie lufy pionowy trzpień. Tymczasem naboje gazowe mają zaślepkę z tworzywa. Zaślepka ta częściowo przysłoni przewód lufy i strumień gazu nie będzie miał takiego kształtu jaki powinien. Strzelićmoże będzie można, ale gaz pozostanie wokół strzelającego. Efekt raczej niepożądany.

[VIS]

Co oznacza sprzedaż "na wydrę". Jeżeli jest to nielegalny proceder to co robi prokuratura (pytanie retoryczne).
Naboje hukowe (jak kto woli ślepe lub alarmowe) również można zamówić w Umarexie, przy wypełnianiu ankiety nie wymagają żadnego pozwolenia.

Ad Wemar:
To co widziałeś to jest przegroda która ma uniemożliwić wystrzelenie pocisku. W pistolecie dodatkowo podnosi cićnienie, aby mogło dojść do przeładowania. Chmura gazów zostanie i tak wyrzucona do przodu (czyli efekt porządany). W pistolecie (z zamkiem np swobodnym - nie myl z tymi z magazynkiem pod lufą) całość jest szczelna i gaz nie ma możliwości ucieczki na boki, ale w całości idzie do przodu. W rewolwerze jest możliwość uczieczki gazu na boki, ale w niewielkim procencie i to na pewną odległość, tak że strzelające i tak nie stoi w chmurze. Plastikowa zaślepka nie jest wyrzucana pod czas strzału, ale się rozrywa i zostaje na łusce.

[variag]

Witam.
ad VIS
Takie samo pytanie retoryczne w tym własnie temacie zadali dziennikarze "SuperExpresu".
No wiem, SE to prawie brukowiec ... ale bardzo poczytny i dość rzetelny.
Jest to z pewnoscią "bezwładnosc" organów ścigania.
Pistolet alarmowy jest niestety bardzo łatwo przerobić, nawet ten 6 mm.
nara

[Świstak]

Witam !

Tak się składa, że swego czasu zainteresowałem się tymi replikami na amunicję 9mm PA sprzedawanymi przez Umarex i aby rozwiać moje wątpliwości zapytałem w ich dziale handlowym jak to się ma do wspomnianych już przez Kolegów zapisów ustawy.

Pan z działu handlowego stwierdził, że :
cyt.
"nie jest to broń alarmowa tylko urządzenia startowe i jako takie mogą być legalnie sprzedawane".

Z innego źródła wiem, że do każdej sztuki w/w sprzedawca dołącza jakiś papierek w rodzaju certyfikatu, który ma jakoby gwarantować bezkarność.

A z tą bezkarnością to jest tak , że facet który z takim pistoletem paradował po ulicy i napatoczył się na patrol policji czeka na sprawę w sądzie za nielegalne posiadanie.

Moim zdaniem śliska sprawa i nie warto ryzykować.

Obejrzyjcie też dokładnie stronę Umarexa. Jest grupa artykułów handlowych "urządzenia startowe", a obok reklama : "pistolety startowe 9mm" oczywiście dotycząca tego samego. Trochę to daje do myślenia ...


A dla tych co by jednak chcieli kupić mam niemiłą informację :
"tego towaru aktualnie nie ma w sprzedaży, będzie może w listopadzie " to też cytat z rozmowy.

Jak zawsze z ukłonami :

Świstak

[Doc]

Hmm ciekawa sprawa z tymi pociskami, i mowicie ze oni je normalnie sprzedaja wysylkowo ?
Kiedys chcialem nabyc w sklepie te naboje to zostalem poproszony o zezwolenie.

[Świstak]

Nie tylko naboje sprzedają wysyłkowo - niestety.

[Marchewa]

Ja kupiłem jakieś tydzień temu 5 naboji 9mm i ozdabiają moją pułke..Widać różnie to bywa..(Wiatrówki od 18 lat?? Ja mam 16 i pare miesięcy temu wszedłem do sklepu i wziołem hatsana 35)
POZDRO