Drodzy Użytkownicy,

Od dnia 25 maja 2018 r. wchodzi w życie Rozporządzenie Parlamentu Europejskiego i Rady (UE) w sprawie ochrony osób fizycznych w związku z przetwarzaniem danych osobowych i w sprawie swobodnego przepływu takich danych, określane jako RODO.

W związku z tym poniżej regulaminu forum zostały zamieszczone wytyczne związane z tym rozporządzeniem.

Bardzo proszę poświęcić chwilkę i wczytać się w te przepisy, nie jest tego dużo.

Regulamin i rozporządzenie

Pozdrawiamy,
Administracja forum

Użyczanie broni

Moderator: Moderatorzy WBP

9x19
R.I.P
R.I.P
Posty: 8158
Rejestracja: 2006-03-10, 22:04
Lokalizacja: Olsztyn KS GARDA
Grupa: RIP
Kontaktowanie:
Status: Offline

Postautor: 9x19 » 2012-03-29, 16:36

gatling pisze:
AKM pisze:
michał.b pisze: 5) kolekcjoner oraz osoba mająca broń pamiątkową myśliwemu,
6) kolekcjoner oraz osoba mająca broń pamiątkową sportowcowi.


Czy aby na pewno? Ustawa (art. 28) jednoznacznie wymienia broń "odpowiadającą celom" łowieckim i sportowym. Przepis nie zawiera wyrazu "w szczególności", więc cele posiadania broni możliwej do użyczenia są-wydaje się-katalogiem zamkniętym.


Glock 17 kupiony przez posiadacza pozwolenia do ochrony osobistej jest odpowiedni dla posiadania w celu sportowym. Czy mogę go użyczyć od takij osoby?

Moim zdaniem NIE. Zgodnie z art. 28 ustawy broni odpowiadającej celom łowieckicm i broni odpowiadającej celom sportowym można użyczać osobom posiadającym pozwolenie na broń wydane w celach łowieckich lub sportowych.
Czyli brać w użyczenie mogą myśliwi i sportowcy. Tu nie ma żadnej wątpliwości.

Użyczać natomiast mogą tylko posiadacze pozwoleń na broń myśliwską lub sportową, a więc:
- myśliwi,
- sportowcy,
- kolekcjonerzy mający pozwolenie na broń sportową lub myśliwską i tylko tą broń,
- mający pozwolenie w celach pamiątkowych na broń sportową lub myśliwską i tylko tą broń.
- mający pozwolenie w celach szkoleniowych na na broń sportową lub myśliwską i tylko tą broń.

Art. 10 ust. 4 ustawy wymienia rodzaje broni do poszczególynch celów. Ale nie zapominajmy o art. 4 ust. 1 ustawy, który mówi, że ilekroć w ustawie jest mowa o broni, należy przez to rozumieć broń palną, w tym bojową, myśliwską, sportową, gazową, alarmową i sygnałową.

Kiedy poszczególne bronie palne z art. 4 ust. 1 nabierają przymiotu broni bojowej, myśliwskie, sportowej, gazowej, alarmowej i sygnałowej? Ano w momencie rejestracji. Po rejestracji Glock-17 stanie się bornią bojową, gdy zostanie zarejestrowany do ochrony osobistej, a sportową, gdy zostanie zarejestrowany do celów sportowych.

Nie bez znaczenie jest też art. 2 ustawy mówiący, że poza przypadkami określonymi w ustawie posiadanie broni jest zabronione. Czyli w kwestii posiadania obowiązuje zasada, iż dozwolone jest tylko to na co ustawa pozwala. Poza tym art. 28 ustawy jest wyjątkiem, a więc wyjątków nie należy interpretować roszerzająco.

Reasumując byłbym bardzo ostrożny w twierdzeniu, że bronią odpowiadającą celom np. sportowym jest każda broń wymieniona w art. 10 ust. 4 pkt. 4.


Awatar użytkownika
gatling
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 999
Rejestracja: 2006-09-25, 12:16
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Postautor: gatling » 2012-03-29, 17:05

Dzięki 9x19, to chciałem wiedzić.


Awatar użytkownika
Kościesza
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 788
Rejestracja: 2007-02-01, 12:02
Lokalizacja: okolice Sieradza
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Postautor: Kościesza » 2012-03-29, 20:48

A jak wygląda sprawa kiedy np. jakiś sportowiec mający zarejestrowany do celów sportowych KBKS chciałby (nieodpłatnie rzecz jasna) użyczyć go wraz z zapasem amunicji myśliwemu... Który przecież nie ma pozwolenia na posiadanie broni innej niż dopuszczona do wykonywania polowań? Załużmy, że nie ma zarejestrowanego jako myśliwska żadnego pistoletu, rewolweru ani kbks-u ?


Awatar użytkownika
banana_killer
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 403
Rejestracja: 2005-10-05, 16:39
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Postautor: banana_killer » 2012-03-29, 22:26

To akurat może spokojnie. Tak samo jak sportowiec może pożyczyć od myśliwego dubeltówkę albo bocka, żeby sobie rzutki psuć


Awatar użytkownika
piatek13
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 292
Rejestracja: 2010-09-03, 23:35
Lokalizacja: Warszawa - Tarchomin
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Postautor: piatek13 » 2012-03-30, 07:45

No dobrze, a jak to właściwie jest z tym użyczaniem broni od znajomego, ale na strzelnicy?
Chodzi mi o sytuację, gdy jedna osoba ma pozwolenie na broń, a druga nie. Czy będąc na strzelnicy osoba posiadająca pozwolenie może dać postrzelać osobie nie posiadającej pozwolenia ze swojej broni?

Pytam, bo mam dwie sprzeczne informacje.
Z jednej strony ustawa mówi o tym, że użyczyć można broń tylko osobie posiadającej pozwolenie na broń.
Z drugiej strony ustawa mówi, że nie wymaga się pozwolenia w celu używania broni na strzelnicy.

Na kursie na patent strzelecki padło takie pytanie i usłyszeliśmy od prawnika, że nie mając jeszcze pozwolenia na broń możemy korzystać tylko z broni obiektowej.
Czyli - z magazynu na strzelnicy mogą nam wydać i 10 kałachów, ale głupiego margolina od kolegi wziąć do ręki nie możemy.

Jak to w końcu jest?
Mając pozwolenie na broń mogę zabrać na strzelnicę kolegę i dać mu postrzelać ze swojej broni czy nie?
Czy też za takie coś z miejsca odbiorą mi pozwolenie i "mam problem"?
7,62x39 12/70 .177 .22 .36 .44


Old Cadet
Ekspert WBP
Ekspert WBP
Posty: 4302
Rejestracja: 2006-08-31, 12:55
Grupa: Ekspert WBP
Status: Offline

Postautor: Old Cadet » 2012-03-30, 08:06

piatek13 pisze: Na kursie na patent strzelecki padło takie pytanie i usłyszeliśmy od prawnika, że nie mając jeszcze pozwolenia na broń możemy korzystać tylko z broni obiektowej.


To jest kłamliwy pogląd lansowany przez kluby i inne podmioty prowadzące strzelnice. Jest motywowany nie prawem, tylko chcęcią zmuszenia osób nie posiadająch pozwolenia do korzystania wyłącznie z broni obiektowej, a nie np. z broni innych osób (znajomych).
Chodzi oczywiście o pieniądze.

Gdy osoba prowadząca kurs w ten sposób odpowiedziała na pytanie, to należało zarządać wskazania przepisu prawa różnicującego dwie sytucję:
- gdy osoba bez pozwolenia strzela z broni kolegi;
- gdy osoba bez pozwolenia strzela z broni obiektowej.
Tymczasem prawo obie sytuacje traktuje w jednakowy sposób.
Obrazek
When you have to shoot...Shoot! Don't talk.


9x19
R.I.P
R.I.P
Posty: 8158
Rejestracja: 2006-03-10, 22:04
Lokalizacja: Olsztyn KS GARDA
Grupa: RIP
Kontaktowanie:
Status: Offline

Postautor: 9x19 » 2012-03-30, 08:19

piatek13 pisze:No dobrze, a jak to właściwie jest z tym użyczaniem broni od znajomego, ale na strzelnicy?
Chodzi mi o sytuację, gdy jedna osoba ma pozwolenie na broń, a druga nie. Czy będąc na strzelnicy osoba posiadająca pozwolenie może dać postrzelać osobie nie posiadającej pozwolenia ze swojej broni? .....

Napiszę to "głośno i wyraźnie":

1) NIE WYMAGA POZWOLENIA używanie broni w celach sportowych, szkoleniowych lub rekreacyjnych na strzelnicy działającej na podstawie zezwolenia właściwego organu - art. 11 pkt. 2 ustawy o broni i amunicji. Można więc strzelać zaróno z borni obiektowej, jak też broni innej osoby za jej zgodą.

2) strzelanie z broni innej osoby na strzelnicy jest dozwolone prawnie i nazywa sią UŻYWANIEM broni innej osoby za jej zgodą. TO NIE JESZ UŻYCZENIE.

piatek13 pisze: ..... Na kursie na patent strzelecki padło takie pytanie i usłyszeliśmy od prawnika, że nie mając jeszcze pozwolenia na broń możemy korzystać tylko z broni obiektowej.....

Słabiutki ten prawnik, oj słabiutki. Patrz pkt. 1 mojej odpowiedzi. Do tego może służyć broń klubowa, albo broń innej osoby.


Awatar użytkownika
Lasica
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 150
Rejestracja: 2011-09-02, 09:09
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Postautor: Lasica » 2012-03-31, 08:21

Witam,

Z UoBiA jednoznacznie wynika, że użyczanie broni/amunicji myśliwskiej lub sportowej dozwolone jest osobom posiadającym pozwolenie na broń myśliwską lub sportową (Art. 28).

Czy w tym kontekście (pod spodem cytat 9x19) mamy więcej możliwości?
Użyczać natomiast mogą tylko posiadacze pozwoleń na broń myśliwską lub sportową, a więc:
- myśliwi,
- sportowcy,
- kolekcjonerzy mający pozwolenie na broń sportową lub myśliwską i tylko tą broń,
- mający pozwolenie w celach pamiątkowych na broń sportową lub myśliwską i tylko tą broń.
- mający pozwolenie w celach szkoleniowych na broń sportową lub myśliwską i tylko tą broń.


Czy pomiędzy tymi podmiotami istnieją dodatkowo możliwości użyczania?

Pytam, ponieważ w jedno z przykładowych pytań na patent dotyka tematu możliwości użyczania broni lub amunicji sportowej osobie, która posiada pozwolenie na broń sportową do celów kolekcjonerskich i prawidłową odpowiedzią jest "nie".


--
Tomek.
[img]gdzie%20jest%20logo[/img]
PZŁ, ZKS, HK-ZKS, ROMB


9x19
R.I.P
R.I.P
Posty: 8158
Rejestracja: 2006-03-10, 22:04
Lokalizacja: Olsztyn KS GARDA
Grupa: RIP
Kontaktowanie:
Status: Offline

Postautor: 9x19 » 2012-03-31, 08:48

Lasica pisze:Witam,

Z UoBiA jednoznacznie wynika, że użyczanie broni/amunicji myśliwskiej lub sportowej dozwolone jest osobom posiadającym pozwolenie na broń myśliwską lub sportową (Art. 28).

Czy w tym kontekście (pod spodem cytat 9x19) mamy więcej możliwości?
Użyczać natomiast mogą tylko posiadacze pozwoleń na broń myśliwską lub sportową, a więc:
- myśliwi,
- sportowcy,
- kolekcjonerzy mający pozwolenie na broń sportową lub myśliwską i tylko tą broń,
- mający pozwolenie w celach pamiątkowych na broń sportową lub myśliwską i tylko tą broń.
- mający pozwolenie w celach szkoleniowych na broń sportową lub myśliwską i tylko tą broń.

Czy pomiędzy tymi podmiotami istnieją dodatkowo możliwości użyczania?
Pytam, ponieważ w jedno z przykładowych pytań na patent dotyka tematu możliwości użyczania broni lub amunicji sportowej osobie, która posiada pozwolenie na broń sportową do celów kolekcjonerskich i prawidłową odpowiedzią jest "nie".
Tomek.

Odpowiedź w patencie jest dobra. Mamy dwa pojęcia: "użyczać" czyli dawać innej osobie broń do używania oraz "brać w użyczenie" czyli brać od kogoś broń do używania. Zakres osób, które mogą dawać jest szerszy niż grupa biorących w użyczenie. Brać w użyczenie mogą tylko i wyłącznie osoby posiadające pozwolenie na broń wydane w celach łowieckich lub sportowych. Czyli mówiąc popularnie wziąć w użyczenie może tylko myśliwy i sportowiec. Kolekcjoner, czy szkoleniowiec nie może więc wziąć broni myśliwskiej i sportowej od innej osoby.


Awatar użytkownika
Lasica
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 150
Rejestracja: 2011-09-02, 09:09
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Postautor: Lasica » 2012-04-01, 08:44

Witam,

Faktycznie, już wszystko jasne i dziękuję za wyjaśnienie.

--
Tomek
[img]gdzie%20jest%20logo[/img]
PZŁ, ZKS, HK-ZKS, ROMB


Awatar użytkownika
matlak
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 664
Rejestracja: 2009-11-09, 18:40
Lokalizacja: Pojezierze Drawskie
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Postautor: matlak » 2012-06-05, 16:54

Czyli jako kolekcjoner w dniu zakupu broni mogę przekazać ją w użyczenie myśliwemu i w ten sposób załatwić problem braku własnej szafy?
"Smaller calibers are going to be better, because the smaller the cartridge, the more we can carry. Being able to carry a large quantity of ammunition will be invaluable during the Zombie Apocalypse." :wink:


AKM
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1080
Rejestracja: 2009-01-03, 15:20
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Postautor: AKM » 2012-06-05, 17:05

matlak pisze:Czyli jako kolekcjoner w dniu zakupu broni mogę przekazać ją w użyczenie myśliwemu i w ten sposób załatwić problem braku własnej szafy?


Raczej nie. Przepis* ustawy mówi o użyczaniu broni posiadanej W CELACH ŁOWIECKIM I SPORTOWYM.

*) Broni odpowiadającej celom łowieckim i broni odpowiadającej celom sportowym
oraz amunicji do takiej broni można użyczać osobom posiadającym pozwolenie na
broń wydane w celach łowieckich lub sportowych
.


P.S. Z szafą nie ma żadnego problemu. Ja wiem, że to trochę kosztuje. Ale wystarczy kawałek blachy i można sobie zrobić samemu. Ważne, aby zamek (co najmniej jeden) miał atest (dowolny). Przepisy nie definiują jaka to ma być klasa atestu oraz jakiej grubości blacha musi zostać użyta.
Ostatnio zmieniony 2012-06-05, 17:11 przez AKM, łącznie zmieniany 1 raz.
Pozdrawiam.


Awatar użytkownika
matlak
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 664
Rejestracja: 2009-11-09, 18:40
Lokalizacja: Pojezierze Drawskie
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Postautor: matlak » 2012-06-05, 17:10

Poszukuje ostatecznej odpowiedzi na ten temat bo są różne stanowiska tutaj http://forum-bron.pl/viewtopic.php?t=30856 kolega prawie na samym dole podaje takie opcje


IX. Użyczanie broni.
1. Jakiej broni można użyczać? — broni odpowiadającej celom łowieckim i broni odpowiadającej celom sportowym.
Komu można użyczać? — osobom posiadającym pozwolenie na broń wydane w celach łowieckich lub sportowych.
Kto może dawać w użyczenie? — ustawa nie wymienia, a więc każdy kto ma broń odpowiadającą celom łowieckim i broń odpowiadającą celom sportowym.

Czyli możliwe są następujące kombinacje:
1) myśliwy myśliwemu,
2) sportowiec sportowcowi,
3) myśliwy sportowcowi,
4) sportowiec myśliwemu,
5) kolekcjoner oraz osoba mająca broń pamiątkową myśliwemu,
6) kolekcjoner oraz osoba mająca broń pamiątkową sportowcowi.
7) na terenie strzelnicy może użyczać i brać w użyczenie każdy, również osoby nie posiadające pozwolenia na broń.
"Smaller calibers are going to be better, because the smaller the cartridge, the more we can carry. Being able to carry a large quantity of ammunition will be invaluable during the Zombie Apocalypse." :wink:


AKM
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1080
Rejestracja: 2009-01-03, 15:20
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Postautor: AKM » 2012-06-05, 17:16

No powiem Ci szczerze, że osobiście miałbym wątpliwości czy posiadacz pozwolenia do celów kolekcjonerskich może użyczyć broń np. myśliwemu. Osobiście 10 razy bym się zastanowił zanim użyczyłbym broń do celów kolekcjonerskich. Ustawa wymienia tylko te dwa cele posiadania broni (łowiecki i sportowy). Moim zdaniem sprawa wygląda tak:

-myśliwy myśliwemu,
-sportowiec sportowcowi,
-myśliwy sportowcowi,
-sportowiec myśliwemu (tyle, że w tym przypadku myśliwy nie może polować z broni zarejestrowanej do celów sportowych).

Może 9x19 się wypowie i rozwieje wszelkie wątpliwości.
Pozdrawiam.


PilotHN
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 510
Rejestracja: 2011-02-15, 13:54
Lokalizacja: Olkusz
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Kontaktowanie:
Status: Offline

Postautor: PilotHN » 2012-06-05, 17:22

http://forum-bron.pl/viewtopic.php?t=809 ... 54b22cab8c
Czwarty post. Sam kiedyś o to pytałem... :)
Obrazek
Esjedynkowym skrytowymuszaczom mówimy NIE!
.22LR; 7,62x39



Wróć do „Prawo i broń - WBP”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: igi, RedDwarf, Sobilak, zgred4 i 10 gości