FAC vs .22lr

Co kupić ? Co do czego i z czym....

Moderator: Moderatorzy wiatrówkowi

harroc
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 10
Rejestracja: 2015-04-19, 08:12
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

FAC vs .22lr

Postautor: harroc » 2017-12-07, 07:59

Cześć,

Chciałbym poruszyć temat z pogranicza filozofii i strzelectwa :-)

Nie mam na celu wywołania wojenki czy urażenia kogokolwiek, po prostu nie daje mi to spokoju.
Jaki jest sens posiadania/strzelania z FACa ( mam na myśli prawdziwe FAC PCP o znacznej energii, czyli ponad 80-100J a nie wyciśnięte z bólem 17,5J) w odniesieniu do posiadania odpowiednika w postaci karabinka .22LR.
Mówimy oczywiście o celach typowo sportowych, dziurawienie papieru i itp.

Ograniczenia odnośnie użytkowania oba mają takie same, tylko strzelnica.
Koszt porównywalny zakup FAC vs zakup .22lr + pozwolenie sportowe + szafa ( choć FAC też wymaga odpowiedniego zabezpieczenia).
Moc z FAC ponad 200 do zrobienia z trudem, z .22lr bez problemu.
Koszt amunicji FAC ( duże kalibry śrutów) w porównaniu dl .22lr jest większy.
Częste nabijanie butli (dużo żuli = duże zapotrzebowanie na powietrze) vs wyciąganie kolejnego .22 z pudełeczka.

Czy jedyną przewagą FAC vs .22lr jest łatwiejsze uzyskanie pozwolenia ( zgłoszenie vs patent)?

Nie posiadam i nie planuje FAC i .22lr wydaje mi się bardziej rozsądnym rozwiązaniem.

---
edit: poprawki stylistyczne, interpunkcja itp.
Ostatnio zmieniony 2017-12-07, 09:13 przez harroc, łącznie zmieniany 2 razy.
631,qb78,pdm9b,lider s-9 :)


Awatar użytkownika
red5555
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 294
Rejestracja: 2009-09-21, 15:09
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: FAC vs .22lr

Postautor: red5555 » 2017-12-07, 12:27

harroc pisze:Koszt porównywalny zakup FAC vs zakup .22lr + pozwolenie sportowe + szafa ( choć FAC też wymaga odpowiedniego zabezpieczenia).
Koszt amunicji FAC ( duże kalibry śrutów) w porównaniu dl .22lr jest większy.
Częste nabijanie butli (dużo żuli = duże zapotrzebowanie na powietrze) vs wyciąganie kolejnego .22 z pudełeczka.


1. dobry markowy FAC (nie Kandar, nie Hatsan) będzie droższy nawet kilka razy od dobrego karabinka .22 :wink:
2. koszt śrutu 5.5 (najpopularniejszy do FAC) z kolei jest kilkukrotnie niższy od amunicji LR (zwłaszcza tej lepszej a nie na kg) !
3. koszt wyrobienia zezwolenia na broń sportową (a zazwyczaj jak już robić to rozszerzone na inne rodzaje) jest kilkukrotnie wyższy od rejestracji FACa - pomijam większą trudność i czasochłonność z wyrobieniem takiego pozwolenia
4. Fun z zabawy to już indywidualnie wg upodobań ale chyba jednak na korzyść palnej LR :-D

Ja póki co czekam na zmiany w UoBiA ;laughing:
kilka strzeladełek CO2, HW40, Morini CM 162MI, Kandar P10, LG210, LG110HP + SWFA SS 10X42 MQ


Awatar użytkownika
adnikauto
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 998
Rejestracja: 2013-08-20, 19:26
Lokalizacja: Wschodnie Wybrzeze
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: FAC vs .22lr

Postautor: adnikauto » 2017-12-07, 13:26

@Harroc

Wbrew pozorom to wcale nie glupi temat... sam to przechodze ale w sensie doslownym... chcialbym dodac, ze pisze zza Wielkiej Wody co zdecydowanie upraszcza wszelkie formalnosci prawne.

Tutaj moge niemal w calosci zacytowac post Kolegi ponizej:

red5555 pisze:1. dobry markowy FAC (nie Kandar, nie Hatsan) będzie droższy nawet kilka razy od dobrego karabinka .22
2. koszt śrutu 5.5 (najpopularniejszy do FAC) z kolei jest kilkukrotnie niższy od amunicji LR (zwłaszcza tej lepszej a nie na kg) !
3. koszt wyrobienia zezwolenia na broń sportową (a zazwyczaj jak już robić to rozszerzone na inne rodzaje) jest kilkukrotnie wyższy od rejestracji FACa - pomijam większą trudność i czasochłonność z wyrobieniem takiego pozwolenia
4. Fun z zabawy to już indywidualnie wg upodobań ale chyba jednak na korzyść palnej LR



Ad. 1 Koszt najpopularniejszego karabinka .22 LR zaczyna sie od 250-280 USD podczas gdy dobry /markowy/ FAC to koszt/cena przynajmniej 3 razy wyzsza...
Ad. 2 Cena srutu jest nizsza to fakt ale cena popularnej ammo .22LR CCI za pudelko 100 szt. wynosi $8.99 :!: nie wierzycie- prosze bardzo https://www.sportsmansguide.com/product ... ?a=1586761 wiec takze nie zwala z nog, ;laughing: :)
Ad. 3 U mnie koszt pozwolenia odpada tzn. kosztem jest cena polaczenia telefonicznego lub online z baza FBI w celu weryfikacji moich danych...
Ad. 4 Fun faktor jest zmienny...
5. Zastosowanie praktyczne: FAC- 200J kosztuje od 1500-2000 USD i moze strzelic na pelnej mocy 2-3 razy,
.22 LR 31gr copper-plated "strzela" 1430 ft/s co daje 141 ft/lbf mocy i moze strzelac "caly dzien"...

W srodkowych stanach sa zatrudniani mysliwi raczej czysciciele duzych plantacji, gdzie wystepuja setki tysiecy malych szkodnikow jak pieski preriowe, Belding Ground Squirrels i inne male szkodniki- czytalem, ze ci ludzie zabijaja pomiedzy 2 a 3 tys. sztuk szkodnikow dziennie... :651: link do artykulu ponizej:
http://www.thetruthaboutguns.com/2015/1 ... 22-target/ to cos jak cele reaktywne, ktore sie strzela od 8 rano do 6 po poludniu non stop.

Nie ma takiego FAC-a ktory moglby sprostac takim wyzwaniom a dobry, ergonomiczny .22LR zalatwia sprawe.

To moje "trzy grosze" w temacie... :wink:
" The only way out.... is to go all in" Obrazek


harroc
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 10
Rejestracja: 2015-04-19, 08:12
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: FAC vs .22lr

Postautor: harroc » 2017-12-07, 13:27

W pierwszym zdaniu, że to temat z pogranicza filozofii i strzelectwa ;laughing:

ad1. dobrego FACa kupisz powyżej 5-6k, karabinek .22 za 2-3k?
ad2. 5,5 śrut to raczej do średnio energetyczne FACe? pisząc o koszach miałem na myśli kalibry od 7 w górę co chyba jest niezbędne żeby dogonić energetycznie .22,
ad3. koszt rejestracji FAC 600-700, pozwolenie wyjdzie 2-3k (i pół roku)
ad4. fun factor to rzecz indywidualna ;laughing:

o jakich zmianach w UoBiA piszesz?
631,qb78,pdm9b,lider s-9 :)


Awatar użytkownika
red5555
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 294
Rejestracja: 2009-09-21, 15:09
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: FAC vs .22lr

Postautor: red5555 » 2017-12-07, 14:25

harroc pisze:
o jakich zmianach w UoBiA piszesz?



jeśli ustawa wejdzie w takim kształcie jak to teraz jest zaplanowane (inna sprawa czy w takim kształcie wejdzie i kiedy to się stanie...) to broń .22LR (z pewnymi ograniczeniami) podpadać będzie pod kategorię C i (w dużym skrócie) będzie wymagała tylko rejestracji tak jak to teraz ma miejsce z FACami
kilka strzeladełek CO2, HW40, Morini CM 162MI, Kandar P10, LG210, LG110HP + SWFA SS 10X42 MQ


Tomek_J
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 72
Rejestracja: 2008-07-29, 22:38
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: FAC vs .22lr

Postautor: Tomek_J » 2017-12-07, 14:40

adnikauto pisze:Ad. 2 Cena srutu jest nizsza to fakt ale cena popularnej ammo .22LR CCI za pudelko 100 szt. wynosi $8.99 :!: nie wierzycie- prosze bardzo https://www.sportsmansguide.com/product ... ?a=1586761 wiec takze nie zwala z nog, ;laughing: :)


Akurat jeśli chodzi o CCI, to żadna różnica, czy ładujemy to do zamka, czy rzucamy do tarczy ręcznie... Skupienie będzie podobne w obu przypadkach ;)

W srodkowych stanach sa zatrudniani mysliwi raczej czysciciele duzych plantacji, gdzie wystepuja setki tysiecy malych szkodnikow jak pieski preriowe, Belding Ground Squirrels i inne male szkodniki- czytalem, ze ci ludzie zabijaja pomiedzy 2 a 3 tys. sztuk szkodnikow dziennie... :651: link do artykulu ponizej:
http://www.thetruthaboutguns.com/2015/1 ... 22-target/ to cos jak cele reaktywne, ktore sie strzela od 8 rano do 6 po poludniu non stop.



Toż to cztery gryzonie na minutę (zakładając 8 godzinną dniówkę i dolne widełki sztuk). A gdzie czas na fajkę, siku, piwko, o przemieszczeniu się po dużym areale w poszukiwaniu szkodników nie wspomnę? Chyba, że te pieski prieriowe same wskakują stadami pod lufę :P.


A wracając do tematu, jeden lubi jabłka, a drugi, jak mu nogi śmierdzą. Gdyby wszystkim podobało się to samo, to świat byłby niesamowicie nudny ;)
Ostatnio zmieniony 2017-12-07, 14:42 przez Tomek_J, łącznie zmieniany 1 raz.
KPN60, KDW60, KDW3x40.


Awatar użytkownika
variag
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 9896
Rejestracja: 2003-04-15, 20:34
Lokalizacja: Bełchatów
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Kontaktowanie:
Status: Offline

Re: FAC vs .22lr

Postautor: variag » 2017-12-07, 15:40

ad1. dobrego FACa kupisz powyżej 5-6k, karabinek .22 za 2-3k

Można kupić używany kbks i za 500 zł, np jakiś TOZ-8. Celny nawet i na 100 metrów. Różnica w cenie ogromna, pozostaje sporo zaoszczędzonej kasy na zrobienie pozwolenia na broń palną.
Temat był już (przynajmniej dwa razy) poruszany w dziale FAC.
Zbyt często pragnienie tego czego nie mamy
nie pozwala nam się cieszyć tym co posiadamy.


harroc
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 10
Rejestracja: 2015-04-19, 08:12
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: FAC vs .22lr

Postautor: harroc » 2017-12-07, 16:09

porównywałem ceny nowych, ale rzeczywiście używane kbks są w cenach poniżej 1k pln
widziałem nawet na internetach wystawione TOZy za 200-300pln, czyli w cenie bazarowej wiatrówki :shock:
631,qb78,pdm9b,lider s-9 :)


Awatar użytkownika
ben_sage
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 937
Rejestracja: 2010-02-17, 20:36
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: FAC vs .22lr

Postautor: ben_sage » 2017-12-07, 16:53

Tyle że .22 w nitro to żałosny kaliber. A faca możesz mieć w 6,35 , 7,62 9 czy 11,50mm. Jeśli możesz posiadać broń sportową to zdaje się jak dobrze pamiętam możesz też pełnowymiarowe karabiny posiadać i wtedy nie sądzę aby ktoś miał specjalnie parcie na .22.

Pytanie teraz w dobie CP jest generalnie nie na miejscu. Z tego co widzę fac zostało mocno wyparte przez CP i mało kto właśnie ma już ochotę na jakieś tam 20-100J.

Karabiny cp bez pozwolenia mają od 400 do ponad 1000J więc robić pozwolenie na tylko na samo .22 to bez sensu.


Awatar użytkownika
variag
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 9896
Rejestracja: 2003-04-15, 20:34
Lokalizacja: Bełchatów
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Kontaktowanie:
Status: Offline

Re: FAC vs .22lr

Postautor: variag » 2017-12-07, 18:09

Dopiszesz w podaniu jedno zdanie więcej i masz centralny zapłon. Może i .22LR jest żałosny, ale oferta zawodów dla broni tego kalibru jest odwrotnie proporcjonalna do jego "mocy" :-D
Czego nie można powiedzieć o FAC.
Zbyt często pragnienie tego czego nie mamy

nie pozwala nam się cieszyć tym co posiadamy.


Piotr_JG
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 686
Rejestracja: 2003-11-25, 22:16
Lokalizacja: Jelenia Góra
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: FAC vs .22lr

Postautor: Piotr_JG » 2017-12-07, 18:45

ben_sage pisze:Tyle że .22 w nitro to żałosny kaliber.

Dziwne. Całe NATO strzela z tego " żałosnego kalibru" ( 5,56 mm , .223 remington ) :-D
Piotr


Lightman
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 40
Rejestracja: 2006-07-23, 10:14
Lokalizacja: Kujawsko Pomorskie
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: FAC vs .22lr

Postautor: Lightman » 2017-12-07, 19:14

.223 to centralny zapłon a .22 boczny... masa pocisku i ilość prochu jest wielka różnicą. Proszę nie mylić pojęć co do kalibrów.


Piotr_JG
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 686
Rejestracja: 2003-11-25, 22:16
Lokalizacja: Jelenia Góra
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: FAC vs .22lr

Postautor: Piotr_JG » 2017-12-07, 19:34

Kaliber to kaliber (z grubsza średnica lufy w polach). Masa prochu i pocisku nie ma tu nic do rzeczy! Proszę nie mylić pojęć - kaliber/nabój.
Piotr


Awatar użytkownika
donia
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 165
Rejestracja: 2016-01-27, 11:55
Lokalizacja: =Wrocław=
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: FAC vs .22lr

Postautor: donia » 2017-12-07, 20:01

temat brzmi FAC vs .22lr, gdzie tu masz pytanie o .223 rem?

pzdrv,
donia
=Wrocław=


harroc
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 10
Rejestracja: 2015-04-19, 08:12
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: FAC vs .22lr

Postautor: harroc » 2017-12-07, 21:01

.223 rem to zupełnie inna bajka, chodzi o porównanie tylko i wyłącznie niskobudżetowego .22lr z FAC,
631,qb78,pdm9b,lider s-9 :)



Wróć do „Piaskownica czyli pierwsze pytania...”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 3 gości