Czarny proch bez pozwolenia

Forum PSSH

Moderator: Moderatorzy CP

Awatar użytkownika
hubertus
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 840
Rejestracja: 06 czerwca 2005, 00:56
Tematy: 104
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Czarny proch bez pozwolenia

Post autor: hubertus »

Głowa boli jak się czyta te piętrowe kombinacje młodych kolegów, Kapera jasno wyłożył wykładnię.
Można posiadać czarny proch ale musi być określony cel i ustawa to jasno określa, posiadanie tak ot dla mania to posiadanie materiału wybuchowego :)
Nulla servitus turpior est quam voluntaria
pozdrawiam
hubertus
MaciekSz
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 4535
Rejestracja: 04 czerwca 2006, 16:22
Tematy: 162
Lokalizacja: Krakow
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Czarny proch bez pozwolenia

Post autor: MaciekSz »

hubertus pisze: Można posiadać czarny proch ale musi być określony cel i ustawa to jasno określa, posiadanie tak ot dla mania to posiadanie materiału wybuchowego :)
Tak? To może zacytujesz odpowiedni fragment?
Ustawa niczego nie określa. Gdyby tak było, nie byłoby potrzebne orzekanie przez SN.
Wyrok sądu to łata, która zlikwidowała niedopowiedzenia w źle sformułowanej ustawie i pozbawiła milicję możliwości stosowania własnych, pokrętnych interpretacji. I NIC WIĘCEJ.

Wiązanie prawa do posiadania prochu z posiadaniem broni również jest moim zdaniem nadużyciem. Żeby nie rozpoczynać kolejnej gównoburzy - zapytaj prawnika.
Maciek
.62 i .69
Awatar użytkownika
kuras999
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 1688
Rejestracja: 20 kwietnia 2016, 13:47
Tematy: 0
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Czarny proch bez pozwolenia

Post autor: kuras999 »

Ale nawet gdyby wasza milicyjna interpretacja była właściwa to wystarczy oświadczyć że posiada się jakąś broń czarnoprochową ale się gdzieś się zawieruszyła w tym momencie albo jest gdzieś zakopana w lesie pod Suwałkami na trudne czasy...

A głową to mnie boli a bardziej serce jak strzelcy sami sobie kombinują pod górkę i wymyślają zakazy, których faktycznie nie ma. Nie twórzmy sami sobie państwa milicyjna. Może ci młodzi mają normalne spojrzenie na świat i nie są przesiąknięci komunistyczną ideologia, która przez lata wtłaczano do głów Polaków.
Ostatnio zmieniony 26 grudnia 2016, 14:17 przez kuras999, łącznie zmieniany 3 razy.
Awatar użytkownika
mkl1
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 9020
Rejestracja: 14 lipca 2006, 15:20
Tematy: 0
Lokalizacja: Katowice
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Czarny proch bez pozwolenia

Post autor: mkl1 »

kuras999 pisze:Ale nawet gdyby wasza milicyjna interpretacja była właściwa to wystarczy oświadczyć że posiada się jakąś broń czarnoprochową ale się gdzieś się zawieruszyła w tym momencie albo jest gdzieś zakopana w lesie pod Suwałkami na trudne czasy...
Spróbujesz?
Opowiedz potem spotkanie z prokurem, za posiadanie materiałów wybuchowych (zwłaszcza w obecnych czasach...)
Nie strzelać.
Jestem przyjaznym szopem :-D
Piotr_JG
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 989
Rejestracja: 25 listopada 2003, 22:16
Tematy: 7
Lokalizacja: Jelenia Góra
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Czarny proch bez pozwolenia

Post autor: Piotr_JG »

Czyli nie posiadając broni czarnoprochowej powinienem szerokim łukiem omijać stoiska z fajerwerkami! Toć one w większości pędzone czarnym prochem (no nie stoiska oczywiście, fajerwerki). Znajdą i zamkną. Czy tak? A rakietowe silniczki modelarskie? Też strach posiadać, gromadzić itd.
Piotr
Awatar użytkownika
hubertus
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 840
Rejestracja: 06 czerwca 2005, 00:56
Tematy: 104
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Czarny proch bez pozwolenia

Post autor: hubertus »

Piotr_JG pisze:Czyli nie posiadając broni czarnoprochowej powinienem szerokim łukiem omijać stoiska z fajerwerkami! Toć one w większości pędzone czarnym prochem (no nie stoiska oczywiście, fajerwerki). Znajdą i zamkną. Czy tak? A rakietowe silniczki modelarskie? Też strach posiadać, gromadzić itd.
Fajerwerki pewnie, nowy rok za pasem :-D , modelarstwo to już określony cel, więc jest uzasadnienie.
Nulla servitus turpior est quam voluntaria
pozdrawiam
hubertus
Awatar użytkownika
kapera
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 2442
Rejestracja: 16 listopada 2009, 21:29
Tematy: 98
Lokalizacja: Poraj k/Cz-wy
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Czarny proch bez pozwolenia

Post autor: kapera »

.... pisze: Wiązanie prawa do posiadania prochu z posiadaniem broni również jest moim zdaniem nadużyciem. Żeby nie rozpoczynać kolejnej gównoburzy - zapytaj prawnika.
Uchwała Sądu Najwyższego
z dnia 24 lutego 2010 r. jasno stwierdziła że posiadanie przez kolegę prochu czarnego jest legalne ze względu na posiadaną przez niego broń nie wymagającą pozwolenia , co za tym idzie czarny proch jest jednym ze składników amunicji do tej broni który też powinien być bez pozwolenia . Nie siejcie fermentu i nie róbcie wody z mózgu sobie i innym . To jest wyrok na którym opiera posiadanie bez pozwolenia prochu czarnego do broni cp wytworzonej przed rokiem 1850 lub ich replik. Jak posiadasz broń np w kalibrze 9x19 i ją sprzedasz a nie posiadasz już innej w tym kalibrze czy legalne jest przez ciebie posiadanie amunicji do tej broni ? Tak samo jest z czarnym prochem ,nie posiadając broni CP posiadasz go jako materiał wybuchowy a nie jako niezbędny składnik do sporządzania amunicji CP
„Ćwicz oko i dłonie w Ojczyzny obronie” KŻR- LOK
Piotr_JG
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 989
Rejestracja: 25 listopada 2003, 22:16
Tematy: 7
Lokalizacja: Jelenia Góra
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Czarny proch bez pozwolenia

Post autor: Piotr_JG »

No to jak w końcu? Wolno tylko uzasadnienie potrzebne? :wink:
Piotr
Awatar użytkownika
kuras999
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 1688
Rejestracja: 20 kwietnia 2016, 13:47
Tematy: 0
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Czarny proch bez pozwolenia

Post autor: kuras999 »

mkl1 pisze: Spróbujesz?
Opowiedz potem spotkanie z prokurem, za posiadanie materiałów wybuchowych (zwłaszcza w obecnych czasach...)
Co mam próbować, mam jakieś 3 kg czarnego prochu. Czy wg Was do każdego pojemnika z prochem muszę mieć przyklejoną sztukę broni? Przecież tą mogę posiadać nie mając jej w rękach. Żaden przepis nie określa jak i gdzie tą broń mam przechowywać, mogę sobie ją zakopać w lesie jak będę chciał albo trzymać na dnie jeziora.
kapera pisze:Jak posiadasz broń np w kalibrze 9x19 i ją sprzedasz a nie posiadasz już innej w tym kalibrze czy legalne jest przez ciebie posiadanie amunicji do tej broni ?
Taka amunicja wymaga posiadania broni na pozwolenie. Na przedmiotową broń czarnoprochową nie potrzeba pozwolenia więc na proch też nie potrzeba.
W pelni zgadzam się z wyrokiem sądu przecież tam jest napisane wprost że na czarny proch nie jest wymagane pozwolenie. Nigdzie nie ma wzmianki a warunkach czy wykluczeniach.
Ostatnio zmieniony 26 grudnia 2016, 15:10 przez kuras999, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
kapera
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 2442
Rejestracja: 16 listopada 2009, 21:29
Tematy: 98
Lokalizacja: Poraj k/Cz-wy
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Czarny proch bez pozwolenia

Post autor: kapera »

Najpierw poczytaj a później dyskutuj :-D http://www.sn.pl/sites/orzecznictwo/Orz ... 029-09.pdf

Ustawa o broni i amunicji nie zawiera żadnego przepisu, który nakazywałby wydawanie osobnego pozwolenia na nabywanie czy posiadanie
samej amunicji do broni palnej. Możliwość posiadania amunicji do niej jest
zatem nierozłącznie związana z pozwoleniem na posiadania konkretnego
egzemplarza broni palnej (art. 14 u.b.a.). Mając na uwadze tego rodzaju
rozwiązanie ustawowe należy stwierdzić, że w przypadku, kiedy ustawodawca wyłączył określone kategorie broni (wyszczególnione w art. 11
u.b.a.) spod rygoru posiadania na nie pozwolenia, to tym samym umożliwił
nabywanie do nich amunicji bez pozwolenia.Proch czarny, jako nieznajdujący zastosowania we współczesnej broni, czy to myśliwskiej, sportowej czy należącej do innej z kategorii broni, na posiadanie których wymagane jest pozwolenie, może być swobodnie posiadany przez właścicieli, nie wymagającej, w świetle art. 11 pkt 1 u.b.a. pozwolenia, broni wytworzonej
przed 1850 r. lub jej replik.
... może być swobodnie posiadany przez właścicieli.... I tyle w temacie i wydumkach co niektórych :-D

Wesołych Świąt !!!
„Ćwicz oko i dłonie w Ojczyzny obronie” KŻR- LOK
MaciekSz
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 4535
Rejestracja: 04 czerwca 2006, 16:22
Tematy: 162
Lokalizacja: Krakow
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Czarny proch bez pozwolenia

Post autor: MaciekSz »

Właśnie sam przytoczyłeś komentarz, gdzie jest jak wół napisane, że można posiadać sam proch czarny, tak samo jak posiadacz pozwolenia na współczesny pistolet 9x19 może mieć w sejfie paczkę amunicji, nie posiadając jeszcze albo już pistoletu.

Uprawnienie do posiadania broni cp rozdzielnego ładowania < 1885 ma KAŻDY, wiec do posiadania amunicji do niej także.

Ja również życzę wesołych świąt bez obżarstwa, bo krew odpływa do brzucha wtedy ;)
Maciek
.62 i .69
Awatar użytkownika
kapera
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 2442
Rejestracja: 16 listopada 2009, 21:29
Tematy: 98
Lokalizacja: Poraj k/Cz-wy
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Czarny proch bez pozwolenia

Post autor: kapera »

Doczytaj do końca .... może być swobodnie posiadany przez właścicieli, nie wymagającej, w świetle art. 11 pkt 1 u.b.a. pozwolenia, broni wytworzonej
przed 1850 r. lub jej replik.
.....
„Ćwicz oko i dłonie w Ojczyzny obronie” KŻR- LOK
9x19
R.I.P
R.I.P
Reactions:
Posty: 8028
Rejestracja: 10 marca 2006, 22:04
Tematy: 0
Lokalizacja: Olsztyn KS GARDA
Grupa: RIP
Kontakt:

Re: Czarny proch bez pozwolenia

Post autor: 9x19 »

Na posiadanie broni palnej alarmowej o kalibrze do 6 mm (tzw. straszaków)też nie jest wymagane pozwolenie. Czy to oznacza, że tylko posiadacz takiego straszaka może mieć do nie go amunicję? Oczywiście, że nie, bo może ją mieć każdy. Art. 11 ustawy o broni i amunicji zawiera takie same rozstrzygnięcie, jak i co do bezpozwoleniowej broni cp.
Marek-
Moderator
Moderator
Reactions:
Posty: 4420
Rejestracja: 03 czerwca 2005, 09:00
Tematy: 87
Lokalizacja: Gliwice
Grupa: Moderatorzy CP

Re: Czarny proch bez pozwolenia

Post autor: Marek- »

Nie zapominaj że tych do 6 mm kupisz bez EKB nawet na targu je widziałem, prochu już i zawsze proch był powiązany z bronią.
Nie lekceważył bym tego.
Awatar użytkownika
kapera
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 2442
Rejestracja: 16 listopada 2009, 21:29
Tematy: 98
Lokalizacja: Poraj k/Cz-wy
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Czarny proch bez pozwolenia

Post autor: kapera »

Jak posiadam straszaka to amunicja do niego jest tylko amunicją do straszaka . Gdybym go nie posiadał posiadał bym tylko amunicję do straszaka . Posiadając broń CP proch czarny jest dla niego jedną ze składowych amunicji , jest bez pozwolenia (zacytowane orzeczenia) . Nie posiadając broni CP posiadam materiał wybuchowy :-D Od taka mała różnica :-D
„Ćwicz oko i dłonie w Ojczyzny obronie” KŻR- LOK
Zablokowany Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „ Polskie Stowarzyszenie Strzelectwa Historycznego”