Drodzy Użytkownicy,

Od dnia 25 maja 2018 r. wchodzi w życie Rozporządzenie Parlamentu Europejskiego i Rady (UE) w sprawie ochrony osób fizycznych w związku z przetwarzaniem danych osobowych i w sprawie swobodnego przepływu takich danych, określane jako RODO.

W związku z tym poniżej regulaminu forum zostały zamieszczone wytyczne związane z tym rozporządzeniem.

Bardzo proszę poświęcić chwilkę i wczytać się w te przepisy, nie jest tego dużo.

Regulamin i rozporządzenie

Pozdrawiamy,
Administracja forum

HW100 F.S.B. 5.5 - jaka lufa - 410 vs. 560 mm

Czyli wiatrówki o energii powyżej 17 J

Moderatorzy: Moderatorzy CP, Moderatorzy WBP, Moderatorzy wiatrówkowi

Awatar użytkownika
sqmirr
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 102
Rejestracja: 2012-09-11, 10:28
Lokalizacja: Zachodnia Wa-wa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

HW100 F.S.B. 5.5 - jaka lufa - 410 vs. 560 mm

Postautor: sqmirr » 2013-09-09, 09:54

Witam

Planuje zakup wiatrówki jak w temacie, czy te 15 cm różnicy, że tak spytam, liniowo odbija się na osiąganych wynikach?

98 cm v.s. 114 cm - to już na karabinku różnica jest, ale ciekawi mnie czy oprócz max ilości oddanych strzałów - różnica +3 na korzyść dłuższej, również skupienie znacząco ulega pogorszeniu w krótszej?

Obecnie mam 5.5 AT44 LW Long - ale tutaj w limicie, co na dystansie 50 m to już niestety, opad jest spory.
Rejestrując 35J w 5.5 myślę że mógłbym się pobawić na takim dystansie, tylko dylemat,
114 czy 980cm? Bo i waga lżejsza oraz poręczniej.
Za wszelkie opinie będę bardzo wdzięczny.
narodowiec - kocha swój naród i szanuje inne


Awatar użytkownika
witboj
Ekspert Wiatrówki
Ekspert Wiatrówki
Posty: 6067
Rejestracja: 2007-08-02, 22:12
Lokalizacja: Łódź
Grupa: Ekspert Wiatrówki
Status: Offline

Postautor: witboj » 2013-09-09, 13:32

Jeżeli HW100 i FAC to tylko długa lufa. Rekompensuje braki bloku HW100, który nie był zaprojektowany pod większe niż 16J energię i dosłownie cyrki po wyczyniali, żeby go dostosować (komorę strzałową).

A i tak ta energia jest po prostu za duża, obejrzyj to:

http://www.youtube.com/watch?v=_Z3YNLBs8Lo

To jest o kalibrze 4,5 ale będziesz mia ten sam efekt z kalibrem 5,5 bez długiej lufy.

Zresztą i tak należałoby zrobić eksperyment czy nie opłaca się trochę energii ująć oraz z separatorem na lufie.


Awatar użytkownika
sqmirr
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 102
Rejestracja: 2012-09-11, 10:28
Lokalizacja: Zachodnia Wa-wa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Postautor: sqmirr » 2013-09-09, 15:47

ciekawe, widać producent dla .177 obniżył moc do 30J co daje V0 na poziomie 320m/s,
bo juz blisko prędkości dźwięku jest.

Nie do końca rozumiem temat 'bloku' i komory strzałowej.
Nie wiem ale wydaje mi się że kiedyś czytałem w jakimś wątku, że wersje FAC mają zmienione 'bloki'.

A można by łopatologicznie wytłumaczyć rolę bloku i jego wpływu na celność/skupienie/powtarzalność?
narodowiec - kocha swój naród i szanuje inne


Awatar użytkownika
marcinnoos1111
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 546
Rejestracja: 2011-04-30, 13:58
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Postautor: marcinnoos1111 » 2013-09-09, 18:35

Powiem krótko- zostań przy AT Long i będziesz :)
Osobiście przerabiałem temat z HW100 5,5mm, na początku z lufą 410, później z długą, jeszcze póżniej z FSB, powiem Ci jedno HW nie nadaje się do wysokich energii :evil:
W limicie jest superfajnymzajebiściecelnym karabinkiem...


Awatar użytkownika
witboj
Ekspert Wiatrówki
Ekspert Wiatrówki
Posty: 6067
Rejestracja: 2007-08-02, 22:12
Lokalizacja: Łódź
Grupa: Ekspert Wiatrówki
Status: Offline

Postautor: witboj » 2013-09-09, 19:46

sqmirr pisze:
A można by łopatologicznie wytłumaczyć rolę bloku i jego wpływu na celność/skupienie/powtarzalność?


Będzie trudno. Jak widać sam producent nie do końca te zależności rozumie. Najpierw zaznaczę, że poniższe "wywody" nie dotyczą wprost karabinków bez regulatora, te rządzą się własnymi prawami.

Energia, którą pociskowi może nadać karabinek zależy od kilku czynników, najważniejsze to:

a) ciśnienie strzałowe (inne dla każdej wersji energetycznej HW100)
b) pojemność komory strzałowej (inna dla każdej wersji energetycznej HW100)
c) wydajność zaworu strzałowego (regulowana dławikiem - tulejką / różne grubości/ w HW100)
d) efektywnością wykorzystania określonej dawki powietrza pod określonym ciśnieniem - tutaj najważniejszy czynnik to optymalna długość lufy

Dla każdego karabinka trzeba te parametry dobrać indywidualnie metoda prób i błędów - wyliczenia matematyczne nie do końca się sprawdzają - są jedynie sposobem na ustalenie punktu wyjścia od którego zaczną się eksperymenty.

Blok HW100 ma za mało "mięsa" żeby w nim zrobić komorę strzałową o odpowiedniej wielkości do energii i charakterystyki tego karabinka - wystarczy zobaczyć komorę w Steyrze, żeby zrozumieć o co biega. To przez to, że regulator nie jest osobnym elementem karabinka tylko jest w tym bloku zintegrowany. Ponadto komora w HW100 FAC jest tak udziwniona, że nie jest możliwe wykorzystanie efektywne całego zgromadzonego w niej powietrza.

Braki w ilości powietrza strzałowego trzeba było nadrobić ciśnieniem strzałowym, które dla FAC wynosi 120 bar i co jak widać na filmie powoduje zawirowania w locie śrutu - czyli śrut jest pchany za małą ilością powietrza ale za to pod zbyt dużym ciśnieniem. Niestety nie da się zwiększyć dawki powietrza a zmniejszenie ciśnienia musi zaskutkować spadkiem energii. Podkreślam, że winnym karabinku ciśnienie 120 bar wcale nie musi oznaczać występowania tego samego problemu.

Jedyne, co można zrobić to zwiększyć efektywność wykorzystania powietrza a od tego jest dłuższa lufa.

Wg. tej tabeli:
http://www.weihrauch-sport.de/seiten/en ... wehre.html

krótsza lufa daje o 6 J mniej niż dłuższa.

A tak się składa, że jak ktoś kupuje FAC to zazwyczaj chce jak największą energię. No to HW musiało być konkurencyjne więc podciągnęli energie kosztem celności (która nie jest i tak zła jak widać na filmie). Do strzelania do królików n 30 ma i tak jest aż nadto celne a dodatkowe 5-6J uśmierca je pewniej i bardziej humanitarnie.

Tylko, że w Polsce nie strzelamy do królików i FAC są kupowane w innym celu. Ale nadal potencjalni właściciele chcę mieć J. Dłuższa lufa zapewni więcej J (więcej strzałów z ładowania). Innymi słowy będzie można uzyskać więcej energii z karabinka a śrut nadal nie będzie koziołkował.


Awatar użytkownika
witboj
Ekspert Wiatrówki
Ekspert Wiatrówki
Posty: 6067
Rejestracja: 2007-08-02, 22:12
Lokalizacja: Łódź
Grupa: Ekspert Wiatrówki
Status: Offline

Postautor: witboj » 2013-09-09, 19:50

marcinnoos1111 pisze:powiem Ci jedno HW nie nadaje się do wysokich energii


No dokładnie ale jak komuś wystarczy 30-35 J w kalibrze 5,5 to przy długiej lufie i ciśnieniu 110 bar będzie bardzo zadowolony. Przy okazji, oprócz celności, zyska kilka dodatkowych strzałów z kartusza.


Awatar użytkownika
sqmirr
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 102
Rejestracja: 2012-09-11, 10:28
Lokalizacja: Zachodnia Wa-wa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Postautor: sqmirr » 2013-09-09, 20:17

respect witboj za obszerny i treściwy opis tematu!!

no to teraz mam taki dylemat:
-zostać z AT44, wymienić iglicę i dołożyć regulator?

-kupić HW100 z dłuższą lufą,
ale czy te 40J to już wysoka moc i konsekwencje z tym związane czy to jeszcze w wydaniu z długą lufą działa dobrze?
Jest HW100 S i HW F.S.B. S - różnica - 4 cm długości lufy, i różnica w ilości strzałów - na +5 dla opcji bez FSB.


-kupić AA510 - tylko pytanie czy ten sprzęt ma regulator?


Może jakiś inny pomysł, jak zrobić aby mieć fajne 5.5 i około 35-40J?
narodowiec - kocha swój naród i szanuje inne


Awatar użytkownika
HatHat
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 210
Rejestracja: 2006-07-13, 14:53
Lokalizacja:
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: HW100 F.S.B. 5.5 - jaka lufa - 410 vs. 560 mm

Postautor: HatHat » 2013-09-09, 20:56

sqmirr pisze:... tylko dylemat,
114 czy 980cm? ....

Tak mi się rzuciło w oczy ... :shock:
Ale ile osób będzie trzymać tą wiatrówkę podczas strzału ?
9,8 metra na samą lufę - fiu, fiu :one:
Hat90STG+Tuning Hogan, Beretta92FS, Tunig Crosman 1377, S400 (z magami) i HW97 Venom:)
Odpisuję często z opóźnieniem, gdyż nie siedzę cały czas przy kompie.


Awatar użytkownika
witboj
Ekspert Wiatrówki
Ekspert Wiatrówki
Posty: 6067
Rejestracja: 2007-08-02, 22:12
Lokalizacja: Łódź
Grupa: Ekspert Wiatrówki
Status: Offline

Postautor: witboj » 2013-09-09, 21:34

sqmirr pisze:

Może jakiś inny pomysł, jak zrobić aby mieć fajne 5.5 i około 35-40J?


Steyr LG110. Dawniej poleciłbym też FX-a ale nowe lufy jakoś mnie nie przekonały chyba, żeby trafił się ze starych serii z lufą LW albo dokupić u Hexera surówkę LW.

Generalnie to nie zabieram głosu na temat FAC, które nie jest HW100 bo FAC leży poza zasięgiem moich zainteresowań więc moją wcześniejszą wypowiedź potraktuj luźno.


Awatar użytkownika
AimShot
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 629
Rejestracja: 2012-08-19, 16:20
Lokalizacja: Gliwice
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Postautor: AimShot » 2013-09-09, 21:37

Kolego HatHat te prawie 10m ;laughing: to "literówka"
A Witek, jak zawsze, opisał temat dokładnie 8-)
I teraz to przyszły kupiec ma dylemat co wybrać :P
30, 55, 77, 90, 97, TX ... ?


Awatar użytkownika
Beorn
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 439
Rejestracja: 2009-12-17, 11:04
Lokalizacja: podlaskie
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Postautor: Beorn » 2013-09-09, 23:02

Napiszę że po założeniu najdłuższej lufy znacząco wzrosła mi szybkość i celność na 50-65m.I w końcu jestem zadowolony z HW 100.Jestem więc za wydłużeniem lufy.Co prawda w limicie. Jeszcze powiększyłem kartusz do 470mm,mam obecnie 15 magazynków.i jest super świetnie że przestałem strzelać z AT44.
auto i semi-auto fan


Awatar użytkownika
witboj
Ekspert Wiatrówki
Ekspert Wiatrówki
Posty: 6067
Rejestracja: 2007-08-02, 22:12
Lokalizacja: Łódź
Grupa: Ekspert Wiatrówki
Status: Offline

Postautor: witboj » 2013-09-10, 05:24

Beorn pisze:Napiszę że po założeniu najdłuższej lufy znacząco wzrosła mi szybkość i celność na 50-65m.I w końcu jestem zadowolony z HW 100.Jestem więc za wydłużeniem lufy.Co prawda w limicie.


Tak, jest oczywiste, że po założeniu dłuższej lufy prędkość wzrośnie. Z moich doświadczeń nawet do 8 m/s. Jeżeli strzelamy na 50-65 m i np. na krótkiej lufie było 240 m/s a teraz jest 248 to również może się to przełożyć na celność, w tym w znaczeniu mniejszy wpływ wiatru na POI.


Do ok. 244 m/s nie zauważyłem żeby długa lufa cokolwiek zmieniała w celności ale im większe Vo zamierzamy uzyskać tym większa będzie przewaga długiej lufy więc jeżeli ktoś strzela benchrest lub skupienia i chce ustawić pod sam limit to nie wykluczam, że zauważy różnicę w celności na korzyść dłuższej lufy a już na pewno zauważy w przypadku FAC.

Do HFT zdecydowanie polecam jednak lufę 41 cm - nie będzie żadnej różnicy w celności na 41 m (w limicie HFT czyli w praktyce do 242 m/s) a jest o wiele poręczniejsza i daje lepsze wyważenie karabinka, co nie jest bez znaczenia, zwłaszcza w postawach wymuszonych.


Ramires
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 26
Rejestracja: 2016-12-08, 22:45
Lokalizacja: Kraków
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: HW100 F.S.B. 5.5 - jaka lufa - 410 vs. 560 mm

Postautor: Ramires » 2018-08-12, 12:59

Witam,
temat dość stary, więc liczę że koledzy zdobyli troszkę doświadczenia w temacie :) napiszcie proszę jaką maksymalną energię można ustawić HW100 5,5mm z lufą 410mm (karabinek bez tuningu) aby nie stracić celności i nie dochodziło do efektu pokazanego w linkowanym przez witboja filmiku.
Niewolnik nie może nosić broni


Awatar użytkownika
rokasa58
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 289
Rejestracja: 2016-02-25, 10:34
Lokalizacja: Wrocław
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: HW100 F.S.B. 5.5 - jaka lufa - 410 vs. 560 mm

Postautor: rokasa58 » 2018-08-12, 14:25

S 400F-custom+ Vortex
Walther LGU + Nitrex
FWB 60C


Ramires
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 26
Rejestracja: 2016-12-08, 22:45
Lokalizacja: Kraków
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: HW100 F.S.B. 5.5 - jaka lufa - 410 vs. 560 mm

Postautor: Ramires » 2018-08-12, 15:54

@ rokasa58
Dzięki, świetny kanał, ale z tego co widzę katują tam wersję z długą lufą, a mnie bardzo ciekawi konkretnie z lufą 410mm. Może któryś z kolegów którzy przeszli na FAC, robił w przeszłości taki test przed zmianą lufy.
Niewolnik nie może nosić broni



Wróć do „FAC”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości