Nitro w broni ładowanej odprzodu lufy?

Moderator: Moderatorzy CP

Awatar użytkownika
z99
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 310
Rejestracja: 07 marca 2016, 10:55
Tematy: 0
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Nitro w broni ładowanej odprzodu lufy?

Post autor: z99 »

A teraz pytanie dotyczące wielokrotnie zasłyszanych (przeczytanych) opinii:

Czy ta marnej jakości stal w tanich replikach jest faktycznie i tak lepsza od XIX wiecznej stali, z których robiono oryginały? Czy to tylko legenda miejska?
Marek-
Moderator
Moderator
Reactions:
Posty: 4420
Rejestracja: 03 czerwca 2005, 09:00
Tematy: 87
Lokalizacja: Gliwice
Grupa: Moderatorzy CP

Re: Nitro w broni ładowanej odprzodu lufy?

Post autor: Marek- »

Tak jak teraz taki wtedy, był produkt dobry i był szajs.
Te ze szpicy za spora kasę zawsze były i są nadal z dobrych materiałów.
Awatar użytkownika
z99
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 310
Rejestracja: 07 marca 2016, 10:55
Tematy: 0
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Nitro w broni ładowanej odprzodu lufy?

Post autor: z99 »

Ale chyba mówiąc o oryginalnej broni robionej dla armii (kontraktowej) nie można powiedzieć, że były świadomie robione różne wersje jakościowe "dla biedniejszych i bogatszych żołnierzy". Oczywiście różnice w jakości były, ale wynikały one bardziej z tego, gdzie dana broń była wyprodukowana. Jednak był to ten sam rewolwer, robiony wg tej samej wojskowej specyfikacji i teoretycznie miał być produkowany tak samo i z tego samego, niezależnie od fabryki. Cena też była jednakowa, bo raczej nie było tak, że armia płaciła za ten sam rewolwer w fabryce X cenę inną, niż za ten sam rewolwer w fabryce Y. Czy się mylę?
Obecnie natomiast występuje świadoma degradacja materiałowa i np zwykła Pietta kosztuje 1200zł, a Pietta Shooter 4000zł. Ten sam rewolwer, a różnica w cenie ponad 300%.
A może powinno się mówić odwrotnie - Zwykła Pietta kosztuje 4000, a pietta z plasteliny 1200?

W pytaniu wcześniej chodziło mi raczej o to, czy stale XIX wieczne, niezależnie czy trochę lepsze, czy trochę gorsze - ogólnie, te z których robiono broń były bliżej wspomnianego shootera, czy plasteliny? A może jeszcze gorsze?
Awatar użytkownika
kopczyniak
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 145
Rejestracja: 09 października 2015, 14:13
Tematy: 0
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Nitro w broni ładowanej odprzodu lufy?

Post autor: kopczyniak »

Skończcie chrzanić te głupoty. Współczesna broń jest też z kiepskiej jakości i stali. Np. HW7 Arminius, całość wykonana z jakiegoś dziwnego stopu, jedynie cieniutka lufa jest osadzona w grubej osłonie z jakiegoś badziewia. Bębny w tym wynalazku pękają jak plastikowe zabawki, a wewnętrzne elementy spustu są wykonane z jakiś odlewów tak niechlujnie że prawie na każdym znajdziesz szew - nie da się tego spolerować, bo struktura materiału (granulki) na to nie pozwala nie widziałem czegoś takiego w żadnej broni CP !!!
Awatar użytkownika
kopczyniak
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 145
Rejestracja: 09 października 2015, 14:13
Tematy: 0
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Nitro w broni ładowanej odprzodu lufy?

Post autor: kopczyniak »

z99 pisze:Ale chyba mówiąc o oryginalnej broni robionej dla armii (kontraktowej) nie można powiedzieć, że były świadomie robione różne wersje jakościowe "dla biedniejszych i bogatszych żołnierzy". Oczywiście różnice w jakości były, ale wynikały one bardziej z tego, gdzie dana broń była wyprodukowana. Jednak był to ten sam rewolwer, robiony wg tej samej wojskowej specyfikacji i teoretycznie miał być produkowany tak samo i z tego samego, niezależnie od fabryki. Cena też była jednakowa, bo raczej nie było tak, że armia płaciła za ten sam rewolwer w fabryce X cenę inną, niż za ten sam rewolwer w fabryce Y. Czy się mylę?
Obecnie natomiast występuje świadoma degradacja materiałowa i np zwykła Pietta kosztuje 1200zł, a Pietta Shooter 4000zł. Ten sam rewolwer, a różnica w cenie ponad 300%.
A może powinno się mówić odwrotnie - Zwykła Pietta kosztuje 4000, a pietta z plasteliny 1200?

W pytaniu wcześniej chodziło mi raczej o to, czy stale XIX wieczne, niezależnie czy trochę lepsze, czy trochę gorsze - ogólnie, te z których robiono broń były bliżej wspomnianego shootera, czy plasteliny? A może jeszcze gorsze?
Obecnie jest chyba większa wiedza nt. procesów utwardzania stali - nie znaczy to że stosowane metody są lepsze. Z czego mi wiadomo, metoda hartowania jest jedną z najlepszych metod , jednak kosztowna i pracochłonna, dlatego obecnie stosuje się tańszą i szybszą metodę azotowania - działa jedynie powierzchniowo. Nie mam pojęcia jak to się ma do broni, ale w przemyśle tanie metody utwardzania stali są obecnie bardzo powszechne
nosu
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 1503
Rejestracja: 27 grudnia 2005, 09:30
Tematy: 4
Lokalizacja: Sosnowiec
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Nitro w broni ładowanej odprzodu lufy?

Post autor: nosu »

Dobra broń nigdy nie była tania, jest to pewnik od początku cywilizacji.
W dzisiejszych czasach mamy możliwość kupienia broni doskonałej przyzwoitej i badziewia, wybór zależy od chęci i ilość biletów NBP.
Sebastian
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 7395
Rejestracja: 30 marca 2003, 13:01
Tematy: 138
Lokalizacja: Suwałki
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Kontakt:

Re: Nitro w broni ładowanej odprzodu lufy?

Post autor: Sebastian »

Mysle ze francuzi z ery napoleonskiej z przemyslowa metoda produkcji muszkietow nie zgodziliby sie z ta teza :)
Im udalo sie zrobic masowo i tanio jak na owczesne warunki.
Ostatnio zmieniony 03 stycznia 2018, 07:40 przez Sebastian, łącznie zmieniany 1 raz.
Marek-
Moderator
Moderator
Reactions:
Posty: 4420
Rejestracja: 03 czerwca 2005, 09:00
Tematy: 87
Lokalizacja: Gliwice
Grupa: Moderatorzy CP

Re: Nitro w broni ładowanej odprzodu lufy?

Post autor: Marek- »

I nareszcie ktoś zauważył ze istnieje coś więcej niź rewolwery, ale to stara gwardia musi się odezwać :piwo: .
Podstawowy brak wiedzy i potem tworzą się takie tematy.
A to wsytko zależy od wielu czynników, nie tylko kto to robił ale nawet wplyw miało to w którym okresie wojny dana broń była robiona. Historia lubi się powtarzać, poczytaj np o arisaka'ch bo znajdziesz po polsku a będziesz miał przegląd jak to przeważnie wyglądało.
A potem poszukaj ceny rewolweru dla armii, znajdź średni zarobek z tego okresu i przelicz sobie ile byś dziś musiał dać za rewolwer i shooter przestanie być drogi.
Awatar użytkownika
z99
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 310
Rejestracja: 07 marca 2016, 10:55
Tematy: 0
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Nitro w broni ładowanej odprzodu lufy?

Post autor: z99 »

Marek, ogólnie powiedziałeś to co ja wcześniej napisałem, ale nadal nikt nie odpowiedział na konkretne pytanie, tylko tematy krążą wokół niego :-D

Wiemy już wszyscy, że i wtedy i dziś robiło się tak i tak. Wiemy, że wtedy broń była droga (dzisiaj jest droga i tania). Wiemy, że nie tylko rewolwery istnieją na świecie. Wiemy, że Napoleon.Itd itp... Ale czy ktoś jest w stanie odpowiedzieć i czy posiada konkretną wiedzę (nie przypuszczenia), aby mógł odpowiedzieć wprost na pytanie:

Mając przed sobą najlepiej wykonany egzemplarz broni z tamtych czasów (niech będzie rewolwer, bo to jest obecnie najpopularniejsze u nas), a obok niego kładziemy współczesną replikę z dolnej półki cenowej (1500zł), to który z nich zrobiony jest z lepszej gatunkowo stali? Czy ktoś kiedykolwiek robił badania tamtych stali? Czy po prostu nikt nie pokusił się o takie badania ze względu na niszczący charakter metod tych badań?
nosu
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 1503
Rejestracja: 27 grudnia 2005, 09:30
Tematy: 4
Lokalizacja: Sosnowiec
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Nitro w broni ładowanej odprzodu lufy?

Post autor: nosu »

Większość badań stali to badania zniszczenie, istnieją też niezniszczeniowe ale one służą diagnostyce badanego elementu.
Kup broń z epoki np za 2tys euro ...przygotuj próbki pod badania wytrzymałości i plastyczności, twardości i udarności. Pozostałości po badaniach możesz przeznaczyć na kolejne badanie spektometrem gazowym, ewentualnie jeszcze możesz wykonać zgłady.
Zaspokoisz ciekawość oraz będziesz lżejszy o dużą kupę pieniędzy i zadowolony że zabiłeś broń co miała np 200 lat.
Awatar użytkownika
kapera
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 2442
Rejestracja: 16 listopada 2009, 21:29
Tematy: 98
Lokalizacja: Poraj k/Cz-wy
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Nitro w broni ładowanej odprzodu lufy?

Post autor: kapera »

Mimo wszystko uważam że najważniejsza częścią w broni jest lufa . Tu dość dobre (moim zdaniem) opracowanie na temat projektowania i obróbki luf , da to co niektórym obraz jak to wygląda współcześnie , na co zwraca się uwagę w projektowaniu luf http://www.tiam.pl/Archiwum/pdf/2002_03s59.pdf
„Ćwicz oko i dłonie w Ojczyzny obronie” KŻR- LOK
Awatar użytkownika
marekp
Moderator
Moderator
Reactions:
Posty: 7298
Rejestracja: 06 stycznia 2003, 20:13
Tematy: 294
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Moderatorzy CP

Re: Nitro w broni ładowanej odprzodu lufy?

Post autor: marekp »

Rozwoj metalurgii mowi ze wspolczesne repliki sa ze stali bardziej jednorodnej. Repliki Walkerow sie nie rozrywaja a te oryginalne w duzej czesci sie rozerwaly. To mozna by uznac za test posredni. Mozna tez obejrzec wyniki z zawodow MLAIC - tam sa oddzielnie repliki i oryginaly. Na MS czy ME nie widzialem zeby w danej konkurencji byl lepszy wynik z oryginalu. Zawsze sa nieco nizsze wyniki. Wiec odpowiedz sam sobie. Wykonanie i starannosc jest wieksza w oryginalach. Np. kute sprezyny.

MarekP
Marek-
Moderator
Moderator
Reactions:
Posty: 4420
Rejestracja: 03 czerwca 2005, 09:00
Tematy: 87
Lokalizacja: Gliwice
Grupa: Moderatorzy CP

Re: Nitro w broni ładowanej odprzodu lufy?

Post autor: Marek- »

Mając przed sobą najlepiej wykonany egzemplarz broni z tamtych czasów (niech będzie rewolwer, bo to jest obecnie najpopularniejsze u nas), a obok niego kładziemy współczesną replikę z dolnej półki cenowej (1500zł), to który z nich zrobiony jest z lepszej gatunkowo stali? Czy ktoś kiedykolwiek robił badania tamtych stali? Czy po prostu nikt nie pokusił się o takie badania ze względu na niszczący charakter metod tych badań?
A odpowiedź sam sobie, wystarczy posłużyć się logiką, czy ta tania replika będzie sprawna przez 150 lat ?
Czy by to wytrzymała?
Wiec to co przetrwało można porównywać do dobrej jakości replik a nie za 1500zl.
Gdybyś zapytał czy współczesne repliki są bezpieczniejsze od orginałów, a w sumie od tych rewolwerów używanych w XIX w to bym odpowiedział że tak, bo produkcja stali jest jednolita, są próby każdej partii itd. chyba ze jakiś debil nasypie nitro.
Gdybyś zapytał czy oryginały są bezpieczne, to tez bym odpowiedział ze te w dobrej kondycji za kilka tysięcy euro są, bo te które byly slabej jakosci lub miały jakieś wady nie dotrwaly do XXI w rolzecialy się już dawno, mysle o tych oryginalach w dobrej kondycji które ciągle strzelają i nie zostały nagle odnalezione w rdzy w piwnicy i oskrobane papierem ściernym .

Jak chcesz znać dokladne różnice w stali to Nosek podał Ci jedyny sposób.
Kyle
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 164
Rejestracja: 04 kwietnia 2014, 12:50
Tematy: 0
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Nitro w broni ładowanej odprzodu lufy?

Post autor: Kyle »

Tak piszecie o słabej stali, w tańszych replikach CP, a ja się tak teraz zastanawiam, jak to możliwe, że jedynie 1,2mm tej marnej stali między komorami w takim Remingtonie 1858* w kalibrze .44 jest wystarczające i jeszcze nikomu bębna nie rozerwało (?).

* w wersji .36 Remingtona 1858 grubość ta jest chyba z 2,5x większa niż w wersji .44, natomiast w Colt Walker .44 też grubość jest już spora
LongTom
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 1441
Rejestracja: 21 maja 2012, 22:00
Tematy: 23
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Nitro w broni ładowanej odprzodu lufy?

Post autor: LongTom »

bo CP jest słabe w porównaniu z nitro.
Jak nie wierzysz i nie al ci dłoni spróbuj.
Jak z dzieckiem jak nie dotknie pieca i się nie oparzy to nie wierzy.
PSSK Do broni
SSK Olimp
trochę nieprzypominającej broni wojskowej WBP, trochę wiatru, CP i BB
Zablokowany Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Hydepark CP”