Projekt nowej UoBiA złożony w Sejmie
Moderator: Moderatorzy CP
- Drivter
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 305
- Rejestracja: 01 grudnia 2011, 19:53
- Tematy: 0
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Projekt nowej UoBiA złożony w Sejmie
Gdyby przeszedł? Co to oznacza dla czarnoprochowców?
W trzech punktach:
1. Broń zabytkowa (nowa definicja w ustawie) wytworzona przed 1885r. i jej repliki dostępna będzie bez pozwolenia. Czyli nic się nie zmienia, ale.. Nawet ta na amunicję scaloną (tylko że amunicja scalona już na pozwolenie).
2. Czarny proch dostępny bez pozwolenia w nieograniczonej ilości (ale kapiszony już na pozwolenie).
3. Taki Colt SAA1873 rozdzielnego ładowania będzie na pozwolenie (bo według nowych zapisów replika taka musi zachować oryginalny sposób działania z jej pierwowzorem).
Moim zdaniem największym absurdem dotyczącym CP jest rozbicie dotychczasowego prawa do posiadania broni jak i amunicji do niej. Z kolei możliwość zakupu czarnego prochu tylko na dowód osobisty, ale już kapiszonów na pozwolenie jest moim zdaniem totalnym nieporozumieniem.
Ta ustawa sprzyja kolekcjonerom broni dawnej, ale nie ich strzelcom. Myślę że według tego projektu łatwiejszy dostęp do broni współczesnej i pogmatwany zapis względem CP, sprawi że większość osób jednak porzuci broń czarnoprochową na rzecz nitro.
Czy to dobrze? Czy to źle? Nie wiem? Okaże się w praniu. A tym czasem pozostaje nam poczekać.
W trzech punktach:
1. Broń zabytkowa (nowa definicja w ustawie) wytworzona przed 1885r. i jej repliki dostępna będzie bez pozwolenia. Czyli nic się nie zmienia, ale.. Nawet ta na amunicję scaloną (tylko że amunicja scalona już na pozwolenie).
2. Czarny proch dostępny bez pozwolenia w nieograniczonej ilości (ale kapiszony już na pozwolenie).
3. Taki Colt SAA1873 rozdzielnego ładowania będzie na pozwolenie (bo według nowych zapisów replika taka musi zachować oryginalny sposób działania z jej pierwowzorem).
Moim zdaniem największym absurdem dotyczącym CP jest rozbicie dotychczasowego prawa do posiadania broni jak i amunicji do niej. Z kolei możliwość zakupu czarnego prochu tylko na dowód osobisty, ale już kapiszonów na pozwolenie jest moim zdaniem totalnym nieporozumieniem.
Ta ustawa sprzyja kolekcjonerom broni dawnej, ale nie ich strzelcom. Myślę że według tego projektu łatwiejszy dostęp do broni współczesnej i pogmatwany zapis względem CP, sprawi że większość osób jednak porzuci broń czarnoprochową na rzecz nitro.
Czy to dobrze? Czy to źle? Nie wiem? Okaże się w praniu. A tym czasem pozostaje nam poczekać.
Ostatnio zmieniony 13 listopada 2016, 18:42 przez Drivter, łącznie zmieniany 2 razy.
- variag
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 10180
- Rejestracja: 15 kwietnia 2003, 20:34
- Tematy: 192
- Lokalizacja: Bełchatów
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
- Kontakt:
Re: Projekt nowej UoBiA złożony w Sejmie
Trudno nie przyznać koledze racji.
Projekt napisany jak gdyby celem uprzykrzenia życia posiadaczom replik biorącym udział w sporcie strzeleckim. Mało prawdopodobne jest by w tym kształcie przeszedł, a i temat na forum szybko zostanie zamknięty.
Projekt napisany jak gdyby celem uprzykrzenia życia posiadaczom replik biorącym udział w sporcie strzeleckim. Mało prawdopodobne jest by w tym kształcie przeszedł, a i temat na forum szybko zostanie zamknięty.
Zbyt często pragnienie tego czego nie mamy
nie pozwala nam się cieszyć tym co posiadamy.
nie pozwala nam się cieszyć tym co posiadamy.
- Rebeliant
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 637
- Rejestracja: 18 listopada 2012, 20:19
- Tematy: 0
- Lokalizacja: Międzyrzecz
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Projekt nowej UoBiA złożony w Sejmie
Tyle że kapiszon strzelecki nie jest używany przy elaboracji amunicji (z wyjątkiem amunicji sztyftowej, ale konstrukcje ją wykorzystujące będą traktowane jako broń bez zezwolenia) bądź materiałem wybuchowym podpadającym pod odpowiednie przepisy. Trudno je traktować jako część amunicji, skoro nawet obecnie nie jest wymagane na nie EKBP przy zakupie w sklepie.
Bardziej niepokojące jest że z jednej strony projekt dopuszcza do obrotu repliki na amunicję scaloną, a z drugiej wspomina tylko o "amunicji do niej w postaci czarnego prochu". Może autorzy mieli na myśli amunicję elaborowaną czarnym prochem w replikach CP, ale wyszedł solidna dwuznaczność która powinna być bezsprzecznie naprawiona podczas obrad.
Bardziej niepokojące jest że z jednej strony projekt dopuszcza do obrotu repliki na amunicję scaloną, a z drugiej wspomina tylko o "amunicji do niej w postaci czarnego prochu". Może autorzy mieli na myśli amunicję elaborowaną czarnym prochem w replikach CP, ale wyszedł solidna dwuznaczność która powinna być bezsprzecznie naprawiona podczas obrad.
Diabeł tkwi w szczegółach więc nigdy nie wahaj się dzielić włosa na czworo by wiedzieć gdzie jest pies pogrzebany
Mam
Iż-38, Bajkał Iż-53M, nieśmiertelna chinka B-2...
Braterstwo - członek
Mam
Iż-38, Bajkał Iż-53M, nieśmiertelna chinka B-2...
Braterstwo - członek
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 666
- Rejestracja: 11 lutego 2005, 07:12
- Tematy: 18
- Lokalizacja: Zabrze
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Projekt nowej UoBiA złożony w Sejmie
temat kapiszonów był wielokrotnie wałkowany, nie odkrywajcie Ameryki.
Kapiszony to nie spłonki i tyle.
Kapiszony to nie spłonki i tyle.
- Drivter
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 305
- Rejestracja: 01 grudnia 2011, 19:53
- Tematy: 0
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Projekt nowej UoBiA złożony w Sejmie
Ten cały artykuł odnośnie broni CP jest niedopracowany i niejasny. Oby to poprawili, bo jak to przejdzie to znowu będzie kilka interpretacji odnośnie amunicji i ich składowych.
Ostatnio zmieniony 13 listopada 2016, 21:17 przez Drivter, łącznie zmieniany 4 razy.
- Drivter
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 305
- Rejestracja: 01 grudnia 2011, 19:53
- Tematy: 0
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Projekt nowej UoBiA złożony w Sejmie
O tym nie pomyślałem... Czyli są jednak jakieś pozytywy.
Przeczytałem gdzieś w internecie jeszcze jedną taką ważną kwestię odnośnie tej możliwości posiadania np. takiego Colta SAA 1873 na naboje scalone bez pozwolenia i płynące w związku z tym zagrożenia. Otóż ten bubel prawny otwiera z automatu czarny rynek na amunicję do takiej broni, czyli dla przestępców istny raj, broń bez pozwolenia i amunicja z ogłoszenia. Dziwne że nikt z ROMB o tym nie pomyślał?
Lepiej zostawili by te rozdzielne ładowanie, a znieśli tylko ten limit rocznikowy i było by git.
Zamiast uderzyć od razu z porządnie dopracowaną ustawą to na siłę chcą coś wrzucić i liczą na późniejsze poprawki. Tylko że te właśnie buble prawne mogą skreślić z miejsca taką ustawę, a już kolejne mogą nie być brane pod uwagę wiedząc jakie gafy nasadził ROMB.
Przeczytałem gdzieś w internecie jeszcze jedną taką ważną kwestię odnośnie tej możliwości posiadania np. takiego Colta SAA 1873 na naboje scalone bez pozwolenia i płynące w związku z tym zagrożenia. Otóż ten bubel prawny otwiera z automatu czarny rynek na amunicję do takiej broni, czyli dla przestępców istny raj, broń bez pozwolenia i amunicja z ogłoszenia. Dziwne że nikt z ROMB o tym nie pomyślał?
Lepiej zostawili by te rozdzielne ładowanie, a znieśli tylko ten limit rocznikowy i było by git.
Zamiast uderzyć od razu z porządnie dopracowaną ustawą to na siłę chcą coś wrzucić i liczą na późniejsze poprawki. Tylko że te właśnie buble prawne mogą skreślić z miejsca taką ustawę, a już kolejne mogą nie być brane pod uwagę wiedząc jakie gafy nasadził ROMB.
Ostatnio zmieniony 14 listopada 2016, 19:22 przez Drivter, łącznie zmieniany 2 razy.
- Parabellum
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 797
- Rejestracja: 26 stycznia 2005, 08:17
- Tematy: 53
- Lokalizacja: Szczawno-Zdrój/Kraków
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Projekt nowej UoBiA złożony w Sejmie
Bubel, projekt napisany na kolanie.
Gdyby PiSS to jednak klepnął (ale wątpię), pamiętajcie o alternatywie... kapiszonach z odpustu
Gdyby PiSS to jednak klepnął (ale wątpię), pamiętajcie o alternatywie... kapiszonach z odpustu
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 161
- Rejestracja: 07 stycznia 2004, 18:56
- Tematy: 8
- Lokalizacja: Wlkp. Witkowo
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Projekt nowej UoBiA złożony w Sejmie
Żaden przestępca nie pójdzie do sklepu po broń i amunicję.
----
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 130
- Rejestracja: 09 stycznia 2015, 15:43
- Tematy: 0
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Projekt nowej UoBiA złożony w Sejmie
@Drivter Sprawa nie wygląda ani tak źle jak piszesz, ani tak dobrze jak pisze @Jędrek_10
Pod względem spłonek nowy projekt tylko powiela błędy obecnej ustawy, czyli uznaje je za istotny element amunicji bez zdefiniowania ich najważniejszych cech. Tymczasem czym różnią się kapiszony od spłonek typu Berdan? Podstawowe różnice są dwie: nazwa handlowa i wymiary. Na razie naszym organom prewencji i represji wystarcza różnica pierwsza, to znaczy jak na pudełku napisane "kapiszony" to spoko, każdy może kupić nawet cały wagon, a jak spłonki to uuu, 8 lat jak obszył z art 263 kk. Ale nie jest powiedziane że jakiemuś geniuszowi z organów nie odbije i nie zacznie ciągać po sądach ludzi z zarzutem że kapiszon jednak może być spłonką, bez zwracania uwagi na napis na pudełku. Tym bardziej, że różnica druga, czyli wymiary, wcale nie jest taka oczywista. Na przykład kapiszon #10 jest dosyć podobny do Berdana 4500, tylko nieco wyższy. Poza tym rozmiary kapiszonów też różnią się pomiędzy producentami, a spłonek typu Berdan jest tyle typów (w większości dawno zapomnianych, przedwojennych "standardów" nieistniejących armii) że coś tam pewnie da się dopasować. A nawet jeśli nie, to od czego patenty pomysłowych Amerykanów z wbijaniem tulejek w gniazdo spłonki w łusce? W ten sposób można udowodnić wszystko i po nowym, podobno przemyślanym projekcie spodziewałem się że zamknie przynajmniej tę ścieżkę dla domysłów i głupich interpretacji. Szkoda że tego nie zrobił pomimo apeli do autorów.
@Parabellum Niestety nie jest tak łatwo, sprawdziłem :-) Te czerwone w kółkach są trochę za małe i spadają z kominków.
Pod względem spłonek nowy projekt tylko powiela błędy obecnej ustawy, czyli uznaje je za istotny element amunicji bez zdefiniowania ich najważniejszych cech. Tymczasem czym różnią się kapiszony od spłonek typu Berdan? Podstawowe różnice są dwie: nazwa handlowa i wymiary. Na razie naszym organom prewencji i represji wystarcza różnica pierwsza, to znaczy jak na pudełku napisane "kapiszony" to spoko, każdy może kupić nawet cały wagon, a jak spłonki to uuu, 8 lat jak obszył z art 263 kk. Ale nie jest powiedziane że jakiemuś geniuszowi z organów nie odbije i nie zacznie ciągać po sądach ludzi z zarzutem że kapiszon jednak może być spłonką, bez zwracania uwagi na napis na pudełku. Tym bardziej, że różnica druga, czyli wymiary, wcale nie jest taka oczywista. Na przykład kapiszon #10 jest dosyć podobny do Berdana 4500, tylko nieco wyższy. Poza tym rozmiary kapiszonów też różnią się pomiędzy producentami, a spłonek typu Berdan jest tyle typów (w większości dawno zapomnianych, przedwojennych "standardów" nieistniejących armii) że coś tam pewnie da się dopasować. A nawet jeśli nie, to od czego patenty pomysłowych Amerykanów z wbijaniem tulejek w gniazdo spłonki w łusce? W ten sposób można udowodnić wszystko i po nowym, podobno przemyślanym projekcie spodziewałem się że zamknie przynajmniej tę ścieżkę dla domysłów i głupich interpretacji. Szkoda że tego nie zrobił pomimo apeli do autorów.
@Parabellum Niestety nie jest tak łatwo, sprawdziłem :-) Te czerwone w kółkach są trochę za małe i spadają z kominków.
- Drivter
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 305
- Rejestracja: 01 grudnia 2011, 19:53
- Tematy: 0
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Projekt nowej UoBiA złożony w Sejmie
Po ostatnich wyrokach sądów np. choćby w sprawie pistoletów hukowych 9mm PAK jestem pełen obaw co do interpretacji tych ustaw przez sądy.
Dlatego nowa ustawa powinna być przejrzysta, i niby to było też głównym celem ROMBU. Ale niestety nie przywiązali zbytniej uwagi do broni czarnoprochowej i wychodzą takie kwiatki.
Wiedząc jak działają nasze sądy już widzę ten akt oskarżenia.
Posiadał pan amunicję do broni czarnoprochowej w postaci prochu i kapiszonów, a ilekroć mowa o amunicji trzeba sięgnąć do definicji amunicji zawartej w ustawie; Art. 4.1. punkt 4. Istotnymi częściami amunicji są: pociski wypełnione materiałami wybuchowymi, chemicznymi środkami obezwładniającymi lub zapalającymi albo innymi substancjami, których działanie zagraża życiu lub zdrowiu, spłonki inicjujące spalanie materiału miotającego oraz materiał miotający. Materiałem miotającym jest w tym przypadku proch dymny (czarny) niewymagający zezwolenia, natomiast rolę spłonek w broni zabytkowej pełnią kapiszony, na które wedle ustawy potrzebne jest zezwolenie.
30 lat w zawieszeniu na 5!!! Dziękuję
W naszych sądach wielce prawdopodobny scenariusz.
Dlatego obecne prawo stanowiące że skoro możesz posiadać broń to i amunicję do niej, jest ok. Ale jak przejdzie ta nowa ustawa to...
Jestem pełen obaw.
Dlatego nowa ustawa powinna być przejrzysta, i niby to było też głównym celem ROMBU. Ale niestety nie przywiązali zbytniej uwagi do broni czarnoprochowej i wychodzą takie kwiatki.
Wiedząc jak działają nasze sądy już widzę ten akt oskarżenia.
Posiadał pan amunicję do broni czarnoprochowej w postaci prochu i kapiszonów, a ilekroć mowa o amunicji trzeba sięgnąć do definicji amunicji zawartej w ustawie; Art. 4.1. punkt 4. Istotnymi częściami amunicji są: pociski wypełnione materiałami wybuchowymi, chemicznymi środkami obezwładniającymi lub zapalającymi albo innymi substancjami, których działanie zagraża życiu lub zdrowiu, spłonki inicjujące spalanie materiału miotającego oraz materiał miotający. Materiałem miotającym jest w tym przypadku proch dymny (czarny) niewymagający zezwolenia, natomiast rolę spłonek w broni zabytkowej pełnią kapiszony, na które wedle ustawy potrzebne jest zezwolenie.
30 lat w zawieszeniu na 5!!! Dziękuję
W naszych sądach wielce prawdopodobny scenariusz.
Dlatego obecne prawo stanowiące że skoro możesz posiadać broń to i amunicję do niej, jest ok. Ale jak przejdzie ta nowa ustawa to...
Jestem pełen obaw.
Ostatnio zmieniony 15 listopada 2016, 00:11 przez Drivter, łącznie zmieniany 1 raz.
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 666
- Rejestracja: 11 lutego 2005, 07:12
- Tematy: 18
- Lokalizacja: Zabrze
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Projekt nowej UoBiA złożony w Sejmie
i to jest odpowiedź dla wszystkich, którzy na siłę próbują wszystkim obwieszcząć że będą kłopoty.Parabellum pisze:pamiętajcie o alternatywie... kapiszonach z odpustu
No chyba że wg tych nawiedzonych te odpustowe to też "spłonki" i policja będzie robiła naloty na stragany i sklepy z zabawkami.
Pewnie jeszcze zakaz obejmie krzemień jako inicjujący zapłon materiału miotającego oraz hartowaną stal jako współdziałającą w ww. inicjacji
Ostatnio zmieniony 15 listopada 2016, 11:23 przez Jędrek_10, łącznie zmieniany 2 razy.
- Drivter
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 305
- Rejestracja: 01 grudnia 2011, 19:53
- Tematy: 0
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Projekt nowej UoBiA złożony w Sejmie
Niekoniecznie, według ostatniej decyzji sądu wyszło że to nie na sprzedawcy a na kupującym spoczywa obowiązek znajomości prawa i tego co może legalnie w sklepie kupić. Dziwne to, ale takie mamy realia.Jędrek_10 pisze: No chyba że wg tych nawiedzonych te odpustowe to też "spłonki" i policja będzie robiła naloty na stragany i sklepy z zabawkami.
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 666
- Rejestracja: 11 lutego 2005, 07:12
- Tematy: 18
- Lokalizacja: Zabrze
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Projekt nowej UoBiA złożony w Sejmie
skończ już, co chcesz udowodnić?
Sprzedaj wszystkie cp albo nie kupuj nic ze strachu przed ustawą, która nie weszła (i pewnie nie wejdzie).
Sprzedaj wszystkie cp albo nie kupuj nic ze strachu przed ustawą, która nie weszła (i pewnie nie wejdzie).
- Drivter
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 305
- Rejestracja: 01 grudnia 2011, 19:53
- Tematy: 0
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Projekt nowej UoBiA złożony w Sejmie
Ja nic nie chcę udowadniać, piszę o tym czego dopatrzyli się inni w tej ustawie i jakie mogą być ewentualne konsekwencje.
Jak by ta ustawa jednak przeszła to kupie sobie współczesną klamkę i już. Ale pewnie nie przejdzie przez takie właśnie błędy.
Jak by ta ustawa jednak przeszła to kupie sobie współczesną klamkę i już. Ale pewnie nie przejdzie przez takie właśnie błędy.
- Ryba
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 928
- Rejestracja: 13 marca 2012, 17:25
- Tematy: 106
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Projekt nowej UoBiA złożony w Sejmie
Najpierw był kapiszon. Tak więc to spłonka jest kapiszonem, a nie odwrotnie...
...nie wiesz co ci powie Ryba i skąd nadpływa...