Drodzy Użytkownicy,

Od dnia 25 maja 2018 r. wchodzi w życie Rozporządzenie Parlamentu Europejskiego i Rady (UE) w sprawie ochrony osób fizycznych w związku z przetwarzaniem danych osobowych i w sprawie swobodnego przepływu takich danych, określane jako RODO.

W związku z tym poniżej regulaminu forum zostały zamieszczone wytyczne związane z tym rozporządzeniem.

Bardzo proszę poświęcić chwilkę i wczytać się w te przepisy, nie jest tego dużo.

Regulamin i rozporządzenie

Pozdrawiamy,
Administracja forum

Ruger Old Army czy jest legalny ?

Moderator: Moderatorzy CP

maniutek
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 38
Rejestracja: 2006-06-04, 21:54
Lokalizacja: wrocław
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Online

Re: Ruger Old Army czy jest legalny ?

Postautor: maniutek » 2017-01-23, 22:55

Wylazł Żyd z piwnicy i poszedł złożyć na gestapo pismo z zapytaniem o zakres praw obywatelskich,odpowiedź mogła być tylko jedna... Ręce opadają.
Będzie lepiej...


jacek sygula
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 2645
Rejestracja: 2005-05-22, 18:59
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Ruger Old Army czy jest legalny ?

Postautor: jacek sygula » 2017-01-24, 08:50

Rozmawiałem z Panem, który wydał "opinie", nie badano ani oglądano ŻADNEGO EGZEMPLARZA, TĄ opinie wydano na podstawie "LITERACKICH OPISÓW RUGERA OLD ARMY" :-D
http://sjp.pwn.pl/slowniki/replika.html :

W zasadzie replika i kopia to synonimy, ale ich łączliwość i związany z tym zakres użycia nie są jednakowe. Mamy na przykład kopie dokumentów, filmów, audycji i programów komputerowych, ale nie nazywamy ich replikami (nie do pomyślenia jest replika kserograficzna ani piracka replika najnowszej wersji Windows). Gdy chodzi natomiast o przedmioty, o które Pan pyta, np. samochody, broń, budynki, dzieła sztuki, to słowo replika jest często używane. Podaję garść przykładów z Korpusu Języka Polskiego PWN: „Wewnątrz polskiego pawilonu (...) stanie replika rynku polskiego miasteczka”, „W czasie wojny dzieło zaginęło bezpowrotnie, a jego replika znajduje się w Muzeum Narodowym w Warszawie”, „Z 18 tysięcy aluminiowych puszek powstała replika żaglowca «Santa Maria» Krzysztofa Kolumba”.
Mirosław Bańko, PWN
Wysyłam Remingtona Old Army do ekspertyzy do CLK--bo tylko mając egzemplarz !!!!mogą wydać OPINIE!!! , EKSPERT może tylko stwierdzić, że BROŃ JEST ZGODNA Z USTAWĄ w zakresie :ROZDZIELNOSCI ŁADOWANIA!! bo do stwierdzenia LEGALNOSCI Repliki- potrzebne są OPINIE: Rzeczoznawców z zakresu : Języka polskiego i historii broni. rozmawiałem z Panem , który odpowiedział na wysłane zapytanie, na podstawie opisów literackich, ORYGINALU BRONI -NIE WIDZIAŁ!!
Ostatnio zmieniony 2017-01-24, 09:26 przez jacek sygula, łącznie zmieniany 2 razy.


KG92RS
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 848
Rejestracja: 2016-12-29, 06:51
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Ruger Old Army czy jest legalny ?

Postautor: KG92RS » 2018-04-18, 22:58

jacek sygula pisze: Wysyłam Remingtona Old Army do ekspertyzy do CLK--bo tylko mając egzemplarz !!!!mogą wydać OPINIE!!! ,


Tak przez ciekawość zapytam: jak wypadła ta ekspertyza?


Awatar użytkownika
slepe_oko
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 698
Rejestracja: 2013-05-30, 12:54
Lokalizacja: Między Łodzią a Warszawą
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Ruger Old Army czy jest legalny ?

Postautor: slepe_oko » 2018-05-04, 08:45

KG92RS pisze:
jacek sygula pisze: Wysyłam Remingtona Old Army do ekspertyzy do CLK--bo tylko mając egzemplarz !!!!mogą wydać OPINIE!!! ,


Tak przez ciekawość zapytam: jak wypadła ta ekspertyza?

Można info?
''histeryczne panny, nie znoszące drapania po szkle, ale znoszące pranie ich po pysku'' :033:


KG92RS
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 848
Rejestracja: 2016-12-29, 06:51
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Ruger Old Army czy jest legalny ?

Postautor: KG92RS » 2018-05-04, 09:11

jacek sygula pisze: Wysyłam Remingtona Old Army do ekspertyzy do CLK--bo tylko mając egzemplarz !!!!mogą wydać OPINIE!!! ,


slepe_oko pisze:Można info?


Jak można się było spodziewać, buńczuczne zapowiedzi @jacek sygula okazały się funta kłaków warte. Oczywiście NIE ODPOWIEDZIAŁ na moje pytanie, bo musiałby się przyznać do tego, iż opowiadał bzdury i kilka osób wsadził na minę. Nie ulega najmniejszej wątpliwości, że Ruger Old Army nie jest żądną bezpozwoleniową repliką, tylko autorską konstrukcją firmy Ruger, wymagającą normalnego pozwolenia na broń.

Cóż, firmę Atena-Gun będę omijał szerokim łukiem.


Awatar użytkownika
Cereus
Sponsor Forum
Sponsor Forum
Posty: 2208
Rejestracja: 2005-12-10, 22:30
Lokalizacja: Ozorków
Grupa: Sponsor Forum
Kontaktowanie:
Status: Offline

Re: Ruger Old Army czy jest legalny ?

Postautor: Cereus » 2018-05-23, 18:12

Ameryk
KG92RS pisze: Nie ulega najmniejszej wątpliwości, że Ruger Old Army nie jest żądną bezpozwoleniową repliką, tylko autorską konstrukcją firmy Ruger, wymagającą normalnego pozwolenia na broń.

Cóż, firmę Atena-Gun będę omijał szerokim łukiem.


Zawsze się dziwię ludziom , którzy są przekonani o własnej nieomylności.
Jeżeli w ojczyźnie obydwu konstrukcji czyli USA stowarzyszenia strzeleckie historyczne typu SASS uznają Rugera za replikę rewolweru kapiszonowego i dopuszczają go do strzelań razem z innymi kapiszonówkami to jaki masz problem?
Nigdzie nie jest napisane że replika musi w 100% oddawać oryginał i nie może różnić się mało znaczącymi detalami. Większość replik różni się od oryginałów
Pamiętaj nadgorliwość jest gorsza od faszyzmu .


KG92RS
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 848
Rejestracja: 2016-12-29, 06:51
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Ruger Old Army czy jest legalny ?

Postautor: KG92RS » 2018-05-23, 18:26

Cereus pisze: Jeżeli w ojczyźnie obydwu konstrukcji czyli USA stowarzyszenia strzeleckie historyczne typu SASS uznają Rugera za replikę rewolweru kapiszonowego i dopuszczają go do strzelań razem z innymi kapiszonówkami to jaki masz problem?


Nie znam wewnętrznych regulaminów wspomnianych stowarzyszeń i nie mam pojęcia, na jakiej zasadzie dopuszczają broń. Może - na przykład - dopuszczają każdy rewolwer rozdzielnego ładowania, który nie ma współczesnych przyrządów celowniczych?

Cereus pisze:Nigdzie nie jest napisane że replika musi w 100% oddawać oryginał i nie może różnić się mało znaczącymi detalami. Większość replik różni się od oryginałów


Owszem, "mało znaczącymi detalami". Wskaż oryginał, którego Ruger Old Amry jest repliką, to podyskutujemy o "mało znaczących detalach".

Cereus pisze:Pamiętaj nadgorliwość jest gorsza od faszyzmu.


Weź pod uwagę, że brak gorliwości w tym konkretnym przypadku, naraża posiadaczy tego rewolweru na bardzo daleko idące konsekwencje -> od 6 miesięcy do 8 lat oglądania świata w kratkę. Posiadaczy, często nieświadomych problemu, wprowadzonych w błąd przez nieuczciwą firmę, która przestała się odzywać w chwili, kiedy rzeczywistość okazała się nie do końca zgodna z ich wizją.
BARDZO chciałbym się dowiedzieć, jak zakończyła się - tak buńczucznie zapowiadana - ekspertyza CLK -> bo to na tej podstawie ludzie będą mieli stawiane konkretne zarzuty i - uwierz! - żaden polski prokurator nie będzie brał pod uwagę stanowiska "amerykańskich stowarzyszeń strzeleckich historycznych typu SASS".


03fxt
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 195
Rejestracja: 2016-06-30, 14:38
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Online

Re: Ruger Old Army czy jest legalny ?

Postautor: 03fxt » 2018-05-23, 19:18

KG92RS pisze:BARDZO chciałbym się dowiedzieć, jak zakończyła się - tak buńczucznie zapowiadana - ekspertyza CLK -> bo to na tej podstawie ludzie będą mieli stawiane konkretne zarzuty i - uwierz! - żaden polski prokurator nie będzie brał pod uwagę stanowiska "amerykańskich stowarzyszeń strzeleckich historycznych typu SASS".


nie negując całości wypowiedzi... prokurator i tak idzie na całość z zamachem na Papieża włącznie, więc linię obrony proponuję przedstawiać Sądowi ;|


Awatar użytkownika
Cereus
Sponsor Forum
Sponsor Forum
Posty: 2208
Rejestracja: 2005-12-10, 22:30
Lokalizacja: Ozorków
Grupa: Sponsor Forum
Kontaktowanie:
Status: Offline

Re: Ruger Old Army czy jest legalny ?

Postautor: Cereus » 2018-05-23, 20:02

Przepisy SASS to nie wewnętrzne przepis stowarzyszenia tylko publiczne zasady według których strzela 200 000 ludzi na całym świecie. Strzela się tylko z oryginałów do 1900 roku lub replik takiej broni .
Ruger jest uznawany za replikę Remingtona 1858 i dopuszczony do strzelań.
A wracając do polskiego prawa.
Nigdzie nie jest napisane że replika broni musi być odtworzeniem konkretnego modelu. Ba, większość broni XIX wiecznej nie miała nawet nazw.
Wystarczy że odwzorowywuje rozwiązania epokowe , zachowuje stylistykę ,zachowuje oryginalną zasadę działania i jest wykonana z materiałów stosowanych w epoce.
http://trybun.org.pl/2017/08/25/znaczen ... kiem-1885/
Ruger spełnia wszystkie te warunki a wiec jest repliką rewolweru kapiszonowego i tylko ktoś o złej woli może twierdzić że jest inaczej.
Ostatnio zmieniony 2018-05-23, 20:08 przez Cereus, łącznie zmieniany 1 raz.


KG92RS
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 848
Rejestracja: 2016-12-29, 06:51
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Ruger Old Army czy jest legalny ?

Postautor: KG92RS » 2018-05-23, 20:10

03fxt pisze:prokurator i tak idzie na całość z zamachem na Papieża włącznie, więc linię obrony proponuję przedstawiać Sądowi ;|


Cóż, zdecydowanie bezpieczniej jest, kiedy prokurator nie ma podstaw, żeby stawiać zarzuty :)

A w omawianym przypadku, najwyraźniej jesteśmy daleko od tego... Totalne zamilknięcie Szanownego Pana Jacka Syguły w tym wątku - z dużym prawdopodobieństwem - wskazuje, iż albo stchórzył (bojąc się o koncesję), nabrał wątpliwości i o żadną ekspertyzę nie wystąpił, albo owa ekspertyza była nie po jego myśli. Gdyby było inaczej - trąbiłby o tym głośniej, niż trąby jerychońskie potrafią. A tu cisza...
Moim zdaniem - jest to zachowanie skrajnie nieprofesjonalne. Szczególnie przy takim kalibrze wątpliwości. Dla mnie - dyskwalifikacja.


KG92RS
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 848
Rejestracja: 2016-12-29, 06:51
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Ruger Old Army czy jest legalny ?

Postautor: KG92RS » 2018-05-23, 20:24

Cereus pisze:Ruger spełnia wszystkie te warunki a wiec jest repliką rewolweru kapiszonowego i tylko ktoś o złej woli może twierdzić że jest inaczej.


Na tej zasadzie, wszystkie rewolwery czarnoprochowe rozdzielnego ładowania byłyby replikami...
O ile pamiętam, producent, czyli Ruger, twierdził, że to ich autorska konstrukcja.

Za wikipedią:
- - - -
The Ruger Old Army revolver is unusual in that, unlike most percussion revolvers on the market,it was not based on a historical design, but was a modification of Ruger's Blackhawk model, which was itself based upon the cartridge-firing Colt Peacemaker.[2] The Old Army revolver accordingly incorporates many modern design features, though employing antiquated black-powder component loading.

This design was built around the Blackhawk, but it takes its styling cues from the Remington Model 1858 cap and ball pistol.
- - - -

I teraz będziemy rozważać, czy konstrukcja oparta na konstrukcji wymagającej pozwolenia, która była oparta na innej konstrukcji wymagającej pozwolenia (niby "z epoki", ale na amunicję scaloną) jest repliką konstrukcji nie wymagającej pozwolenia? I czy podobny styl to już replika?

Ta dyskusja jest bezcelowa - to nie my jesteśmy władni ustalić, czy Ruger Old Army wymaga pozwolenia, czy nie. W tej chwili - są poważne wątpliwości, które miały zostać rozwiane oficjalną, szumnie zapowiadaną ekspertyzą. I NIE ZOSTAŁY.
Ostatnio zmieniony 2018-05-23, 20:25 przez KG92RS, łącznie zmieniany 1 raz.


FridayNightSpecial
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 228
Rejestracja: 2017-05-17, 21:13
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Ruger Old Army czy jest legalny ?

Postautor: FridayNightSpecial » 2018-05-23, 20:58

Czyli jak zawsze gdy ma sie do czynienia z prawem:
Kto ma lepszego adwokata....


jacek sygula
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 2645
Rejestracja: 2005-05-22, 18:59
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Ruger Old Army czy jest legalny ?

Postautor: jacek sygula » 2018-05-25, 06:54

Do IDIOTÓW z tego forum: zamilkłem, bo z IDIOTAMI nie będe rozmawiał, RUGER OLD ARMY [póki policja nie zrobi UCZCIWYCH , RZETELNYCH EKSPERTYZ-PRZEZ FACHOWCÓW!!! -ZAKRES: znaczenie słowa REPLIKA i rzeczoznawców z zakresu: historia broni] jest LEGALNY!! My sprzedajemy na FAKTURE, ŻEGNAM i uprzejmie prosze nie wycierać sobie MOIM NAZWISKIEM swoich mord.


gondol_jerzy
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 53
Rejestracja: 2017-03-26, 13:13
Lokalizacja: Łomża
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Ruger Old Army czy jest legalny ?

Postautor: gondol_jerzy » 2018-05-25, 08:22

KG92RS pisze:...
Za wikipedią:
- - - -
it was not based on a historical design, but was a modification of Ruger's Blackhawk model[/glow], which was itself based upon the cartridge-firing Colt Peacemaker.[2]
...
This design was built around the Blackhawk, but it takes its styling cues from the Remington Model 1858 cap and ball pistol.
- - - -

Tym cytatem, niechcący potwierdziłeś legalność Rugera. Mechanicznie bazuje na Colcie SAA, a stylistycznie na Remingtonie. Jeden i drugi jest z epoki. :)
Ostatnio zmieniony 2018-05-25, 08:24 przez gondol_jerzy, łącznie zmieniany 1 raz.


KG92RS
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 848
Rejestracja: 2016-12-29, 06:51
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Ruger Old Army czy jest legalny ?

Postautor: KG92RS » 2018-05-25, 08:58

gondol_jerzy pisze:Tym cytatem, niechcący potwierdziłeś legalność Rugera. Mechanicznie bazuje na Colcie SAA, a stylistycznie na Remingtonie. Jeden i drugi jest z epoki. :)


Niestety, nie. Wczytaj się: "which was itself based upon the cartridge-firing Colt Peacemaker."
"cartridge-firing" - czyli na amunicję scaloną. A musi być rozdzielnego ładowania, sama epoka nie wystarczy.

jacek sygula pisze:Do IDIOTÓW z tego forum: zamilkłem, bo z IDIOTAMI nie będe rozmawiał, RUGER OLD ARMY [póki policja nie zrobi UCZCIWYCH , RZETELNYCH EKSPERTYZ-PRZEZ FACHOWCÓW!!! -ZAKRES: znaczenie słowa REPLIKA i rzeczoznawców z zakresu: historia broni] jest LEGALNY!! My sprzedajemy na FAKTURE, ŻEGNAM i uprzejmie prosze nie wycierać sobie MOIM NAZWISKIEM swoich mord.


Szanowny Panie, ma Pan tyle wspólnego z profesjonalnym sprzedawcą broni, co pierdnięcie z huraganem. Władował Pan kilka osób na poważną minę i wygaduje Pan takie rzeczy? Profesjonalista doprowadziłby sprawę do końca -> łącznie z sądem, jeżeli byłoby to potrzebne. Tyle tylko, że to trudne, bo PRODUCENT tego rewolweru twierdzi, że to nie jest żadna replika, tylko ich autorska konstrukcja. I co? Szanowny Pan lepiej wie od PRODUCENTA, co ów wyprodukował?

Każda Pańska wypowiedź na tym forum tylko utwierdza mnie w przekonaniu, że od Pana i firmy AtenaGun należy się trzymać na odległość splunięcia. Bo jak w przypadku broni palnej, jesteś Pan tak samo fachowy, jak w przypadku CP, to strach się bać.



Wróć do „Prawo CP”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości