Drodzy Użytkownicy,

Od dnia 25 maja 2018 r. wchodzi w życie Rozporządzenie Parlamentu Europejskiego i Rady (UE) w sprawie ochrony osób fizycznych w związku z przetwarzaniem danych osobowych i w sprawie swobodnego przepływu takich danych, określane jako RODO.

W związku z tym poniżej regulaminu forum zostały zamieszczone wytyczne związane z tym rozporządzeniem.

Bardzo proszę poświęcić chwilkę i wczytać się w te przepisy, nie jest tego dużo.

Regulamin i rozporządzenie

Pozdrawiamy,
Administracja forum

Proch z EKB czy może bez

Moderator: Moderatorzy CP

Awatar użytkownika
POLARMS
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 437
Rejestracja: 2013-10-16, 20:59
Lokalizacja: Kołobrzeg
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Proch z EKB czy może bez

Postautor: POLARMS » 2017-11-17, 11:04

Zabraliśmy głos w tym wątku, gdyż ujrzeliśmy jak ten temat budzi wśród samych Was kontrowersje. Do tego stopnia, że używane były w nim epitety co do niektórych sprzedawców - tych wyłamujących się z wizji niektórych osób tutaj się wypowiadających. Ci sprzedawcy to nam ani brat ani swat, gwoli ścisłości. Napisaliśmy, jak to wygląda od strony sprzedawców - by dać Wam obraz sprawy i z tej strony. By pomóc zrozumieć pewne kwestie.

Część zrozumiała o co nam chodzi (NIE mylić zrozumienia ze zgadzaniem się z nami!)- a część zupełnie nie rozumie i nie jest zdolna nawet do myślenia abstrakcyjnego (wyczucie ironii, aluzji np.) Ale to normalne w sieci, nie ma się czym martwić.

Teraz, na sam koniec (z naszej strony) w punktach (choć i to zapewne nie pomoże w wielu przypadkach):

1) Nie prowadzimy, nigdy nie prowadziliśmy i nie mamy nawet najmniejszego zamiaru zajmować się sprzedażą prochu czarnego. Postanowiliśmy się zająć używaną bronią centralnego zapłonu. I tak nie dajemy rady ogarnąć tematu, więc proch czarny... jak kilo kitu u sufitu, by pojechać klasykiem. Dużo zachodu, mały zysk.

2) W związku z tym nie boli nas, że ktoś sprzedaje, albo nie sprzedaje. Jesteśmy neutralni w tym temacie. Jedyny strach, jaki w tym temacie nas oblatuje to strach przed marnowaniem czasu :-D

3) Nie pisaliśmy, że policja stanowi prawo. Pisaliśmy, że policja może interpretować i interpretuje prawo w sposób jaki uważa. Wszyscy my tutaj możemy. Tylko, że WPA ma inne możliwości, niż my - i daleko łatwiej mu narzucić swoją interpretację przedsiębiorcy - pod batem narobienia problemów. To z kolei wisi Wam jak kilo kitu u sufitu.

4) Nie pisaliśmy o żadnych piśmie Komendanta Policji, tylko cytowaliśmy czyjąś wypowiedź o takim rzekomym piśmie (a ktoś tego nie rozumie). Nie znamy takiego pisma, pierwsze słyszymy.

5) Napisaliśmy, iż problemy ze sprzedażą prochu - wynikają z niespójnych i sprzecznych przepisów. W jednym miejscu jest mowa o prochach strzelniczych i ich sprzedaży na zezwolenie - w drugim jest napisane, by istotne części broni i amunicji traktować jak amunicję, w trzecim miejscu jest mowa o EKB. Stosując je wybiórczo - można sobie udowodnić każdą tezę. My nie dokonujemy arbitralnie decyzji. Tylko wskazujemy problem.... Zamiast oburzać się na nas, proszę się oburzać na ustawodawcę.

6) Proch czarny nie jest przeznaczony do elaboracji amunicji do większości modeli broni centralnego zapłonu. To więcej niż pewne. Nie jest przeznaczony. Magiczny wyraz - "przeznaczenie".... To nie jest arbitralna nasza decyzja, tylko fakt. Metafora z porównaniem amunicji 7,62X54R i 9x19 - to była metafora. Nie, metafora to nie imbryk do parzenia herbaty.

5) Osoby zapowiadające demonstracyjnie bojkot naszego sklepu - chcieliśmy również wydać oficjalne oświadczenie. Mianowicie nie będziemy romansować z Miss Universum, względnie z Miss Polski. Nigdy, przenigdy, choćby i prosiły na klęczkach.

Pozdrawiamy i życzymy prochu - nawet na kartę rowerową.
Pozdrawiamy
POLARMS
:516:


Marek-
Moderator
Moderator
Posty: 4147
Rejestracja: 2005-06-03, 09:00
Lokalizacja: Gliwice
Grupa: Moderatorzy CP
Status: Offline

Re: Proch z EKB czy może bez

Postautor: Marek- » 2017-11-17, 12:01

Pomijając wszystkie inne poruszone sprawy :

Nie prowadzimy, nigdy nie prowadziliśmy i nie mamy nawet najmniejszego zamiaru zajmować się sprzedażą prochu czarnego. 


To po kiego grzyba się męczysz ?


nosu
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1483
Rejestracja: 2005-12-27, 09:30
Lokalizacja: Sosnowiec
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Proch z EKB czy może bez

Postautor: nosu » 2017-11-17, 12:34

Rozdymane ego połączone z kiepską ironią... żegnam ozięble.
Ostatnio zmieniony 2017-11-17, 12:36 przez nosu, łącznie zmieniany 1 raz.


Awatar użytkownika
noobsaibot
Nowy użytkownik
Nowy użytkownik
Posty: 1
Rejestracja: 2017-11-17, 13:14
Grupa: Nowo zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Proch z EKB czy może bez

Postautor: noobsaibot » 2017-11-17, 13:57

Cześć,
zarejestrowałem się specjalnie po to, żeby napisać ten post, więc przy okazji witam wszystkich serdecznie.

Od jakiegoś czasu interesuję się CP i jako bierny forumowicz znalazłem tu mnóstwo cennych informacji - także ten wątek.
Ponieważ dziś przy okazji innej sprawy byłem w WPA Łódź, postanowiłem zapytać o sporną kwestię będącą tematem tej dyskusji.
Stanowisko Policji w Łodzi jest oczywiście nieoficjalne bo przedstawione tylko w rozmowie, ale jest następujące:

- "W Łodzi to Pan bez EKB raczej nie kupi z tego co wiem, najbliżej to chyba w Pionkach." [zwracam uwagę, że sam Policjant zasugerował gdzie mogę kupić bez EKB]
- ale to w końcu można kupić proch czarny bez EKB czy nie?
- "wie Pan przepisy są w tej kwestii nie do końca jasne"
- to zapytam inaczej, jak jakiś sklep sprzedaje proch czarny komuś bez EKB to ścigacie takich sprzedawców czy nie?
- "nie mamy żadnych wytycznych w tym zakresie, więc nie"
- czyli jeśli żadne przepisy wyraźnie nie zabraniają i nie istnieją wytyczne "z góry", które by zabraniały, to jednym słowem - można?
- "teoretycznie można" + przytakujące skinienie...

Dodam, że rozmowa była jak człowiek z człowiekiem, nie byłem potraktowany jak podejrzany sprzedawca czy kupujący o niejasnych zamiarach - odniosłem wrażenie, że podchodzą do tego zupełnie normalnie. Podsumowując: my nie jesteśmy pewni i oni tak samo nie są, ale jak widać większego w tym problemu nie widzą. Ale podejrzewam, że jak ktoś oficjalnie się o to zapyta, to może dostać zupełnie odmienną oficjalną odpowiedź i rozumiem obawy sklepów w tym zakresie...

PS wiem, że jestem tu nowy, ale apeluję o nie obrzucanie się błotem - to niszczy każde forum... :/

pozdrawiam!


Jarmiz78
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 350
Rejestracja: 2016-07-23, 22:48
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Proch z EKB czy może bez

Postautor: Jarmiz78 » 2017-11-17, 14:10

Czy ta dyskusja ma jakikolwiek sens...?
Czarny proch w sklepie,na EKB...ale zawsze może kolega odtąpić,jak kupi więcej na swoje EKB...i po problemie.Czyż nie? :wink:
Haenel 49,Łucznik wz.70, Artemis CP2,Baikał Iż 61, Remik 1858 .44 Pietta,Kentucky Pistol .45 Ardesa.


Awatar użytkownika
oscyp
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 329
Rejestracja: 2016-12-01, 16:23
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Proch z EKB czy może bez

Postautor: oscyp » 2017-11-17, 14:47

No to mam dla Was update ws. moich poszukiwań i związanych z tym rozmów:

- warszawski sklep na "K" poinformował mnie, że wymóg "okazania dowodu osobistego oraz EKB" wynika wg nich wprost z Art. 30.2, 6) "USTAWY z dnia 22 czerwca 2001 r. o wykonywaniu działalności gospodarczej w zakresie wytwarzania i obrotu materiałami wybuchowymi, bronią, amunicją oraz wyrobami i technologią o przeznaczeniu wojskowym lub policyjnym" twierdząc, że ustęp wcześniejszy nie ma w tym przypadku zastosowania, ale dodał też, że "organ kontrolujący regularnie naszą firmę czyli WPA – Warszawa (wydział postępowań administracyjnych Policji) wymaga od nas numeru EKB na imiennej fakturze sprzedaży prochu czarnego" - a to już konkretny argument dlaczego wolą nie sprzedawać i ja ich rozumiem

- ekipa z Pionek (Pionków?) zapytała mnie najpierw co mam napisane w "pozwoleniu", więc wysłałem im skan decyzji gdzie mam m.in. zapis, że "KWP wydaje pozwolenie na XXX jednostek broni palnej do celów XXX, w tym: (...) - broń przystosowaną do strzelania wyłącznie przy pomocy prochu czarnego (dymnego)", ale po krótkiej rozmowie okazało się, że dla nich "pozwolenie" to czerwona książeczka (mimo, że to przecież w decyzji jest napisane "KWP wydaje POZWOLENIE na..." więc jak dla mnie decyzja=pozwolenie) i uwaga, cytuję: "Nie mogę wydać prochu czarnego na decyzję tylko na tzw książeczkę, która potocznie nazywa się pozwoleniem. Posiada nr np AA0...., w której musi być napisane że ma Pan broń czarnoprochową do rozdzielnego ładowania". Czyli Pionki sprzedają jak się ma czarnoprochowca wpisanego do czerwonej książeczki.... to ciekawe rozwinięcie tematu czy można bez EKB, jak widać niby tak, ale niektórzy mają dodatkowe warunki

- zaczepiłem też sklepik w Piotrkowie Tryb. - u nich krótko i bez gadania, "nie bo nie - tylko na EKB"

- w końcu znalazłem sklep w okolicach Poznania, który napisał mi, że u nich "nie będzie problemu z zakupem na czerwoną książeczkę. EKB nie jest wymagane"

Biorąc pod uwagę to oraz wcześniejszy post nowego kolegi wychodzi na to, że jedni sprzedają, inni nie, a w zależności od miasta - Policja albo to kontroluje, albo ma to w d....

Jarmiz78 pisze:ale zawsze może kolega odstąpić,jak kupi więcej na swoje EKB...i po problemie.Czyż nie?

to samo doradzili mi w moim WPA - niech Pan sobie kupi od kogoś na strzelnicy i tyle...

PS a dyskusja uważam, że jest potrzebna, chciałbym jak człowiek wejść do sklepu i coś kupić, a nie odprawiać partyzantkę i nabywać towar w jakiś epicki sposób rodem z gry przygodowej jak np Śliwowicę w Łącku (podobna sytuacja, Policja wie, że ludzie sprzedają, sprzedawcy wiedzą, że nie mogą [akurat w tej kwestii to jest bezsporne], ale wiocha z tego słynie i wszyscy się z tym bunkrują na zasadzie tajemnicy Poliszynela, stwarzając przy tym w pierwszej rozmowie nawet całkiem niezłe pozory)


03fxt
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 200
Rejestracja: 2016-06-30, 14:38
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Proch z EKB czy może bez

Postautor: 03fxt » 2017-11-17, 15:13

a ty oscyp chcesz kupić czy mącić ? bo mącisz a nie kupujesz :one:


Awatar użytkownika
oscyp
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 329
Rejestracja: 2016-12-01, 16:23
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Proch z EKB czy może bez

Postautor: oscyp » 2017-11-17, 15:32

03fxt pisze:a ty oscyp chcesz kupić czy mącić ? bo mącisz a nie kupujesz :one:

a sprzedajesz bez EKB? to dawaj na PW ;)


chris77
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 99
Rejestracja: 2015-12-05, 14:29
Lokalizacja: Łódź
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Proch z EKB czy może bez

Postautor: chris77 » 2017-11-17, 16:17

oscyp pisze:[...] ale po krótkiej rozmowie okazało się, że dla nich "pozwolenie" to czerwona książeczka (mimo, że to przecież w decyzji jest napisane "KWP wydaje POZWOLENIE na..." więc jak dla mnie decyzja=pozwolenie) [ ... ] to ciekawe rozwinięcie tematu czy można bez EKB, jak widać niby tak, ale niektórzy mają dodatkowe warunki


Akurat to nie są dodatkowe warunki. To nie oni swobodnie interpretują tylko my upraszczamy pisząc "na zezwolenie". Nie przeczytałeś dokładnie wątku :)

Art 30 ust 5: (rozporządzenie o obrocie itd)
"proch strzelniczy i spłonki sprzedaje się osobom, które okażą legitymację
posiadacza broni myśliwskiej, sportowej oraz posiadaczom broni kolekcjonerskiej"

Ubojka: "Amunicję można nabywać na podstawie legitymacji posiadacza broni lub świadectwa broni." (art 14). Przy czym prochu też to dotyczy na podstawie art 5 ust 1 i 3.

I jeszcze w paru miejscach występuje "legitymacja posiadacza" a nie decyzja albo pozwolenie.

Więc wszystko się zgadza.


Awatar użytkownika
oscyp
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 329
Rejestracja: 2016-12-01, 16:23
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Proch z EKB czy może bez

Postautor: oscyp » 2017-11-17, 17:02

chris77 pisze:Nie przeczytałeś dokładnie wątku :)

przeczytałem ten i parę i innych co najmniej kilka razy już...

Wszystkie przepisy, które przytoczyłeś w tej kolejności są dość logiczne i spójne, z tym wszystkim się zgadzam.
A teraz powiedz mi gdzie jest zabronione np. elaborowanie sobie nabojów 9mm z użyciem prochu czarnego (zresztą sas88 tu wcześniej o tym pisał)? Niech będzie, że mam w książeczce glocka 9mm, chcę sobie zmontować do niego trochę amunicji z użyciem CP - dlaczego niby nie mogę? Pomijam kwestię, że nie wypada, że brudzi, itp. Przecież proch czarny zawiera się w określeniu proch strzelniczy, czyż nie?

Zresztą nawet pomijając historyjkę z elaboracją i opierając się tylko na tym co napisałeś: użyte w ustawach określenia "proch strzelniczy" mówią o wszystkich możliwych prochach strzelniczych do których zalicza się bez wątpienia również proch czarny.

poza tym zapomniałeś o Art. 11 UoBiA - Pozwolenia na broń nie wymaga się w przypadku:
"10) posiadania broni palnej rozdzielnego ładowania, wytworzonej przed rokiem 1885
oraz replik tej broni;
11) posiadania broni palnej alarmowej o kalibrze do 6 mm."

celowo wkleiłem także ustęp 11 - rozumiem, że amunicji do broni palnej alarmowej też nie mogę kupić?
Ostatnio zmieniony 2017-11-17, 17:02 przez oscyp, łącznie zmieniany 1 raz.


chris77
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 99
Rejestracja: 2015-12-05, 14:29
Lokalizacja: Łódź
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Proch z EKB czy może bez

Postautor: chris77 » 2017-11-17, 18:06

oscyp pisze:A teraz powiedz mi gdzie jest zabronione


Eee, to nie do mnie :) Ja też twierdzę że nie jest. Zwróciłem tylko uwagę, że książeczka zamiast decyzji to nie jest wymysł sprzedawcy tylko tak właśnie mówią przepisy. Z całą resztą się zgadzam.


Awatar użytkownika
oscyp
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 329
Rejestracja: 2016-12-01, 16:23
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Proch z EKB czy może bez

Postautor: oscyp » 2017-11-17, 18:56

czyli mamy typowe połączenie teorii z praktyką: "wszystko jest dobrze i nic nie działa"


Awatar użytkownika
adriano
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 356
Rejestracja: 2014-02-02, 11:09
Lokalizacja: Polska, Warszawa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Proch z EKB czy może bez

Postautor: adriano » 2017-11-17, 19:53

oscyp pisze:
- zaczepiłem też sklepik w Piotrkowie Tryb. - u nich krótko i bez gadania, "nie bo nie - tylko na EKB"

Z ciekawości, w ktorym sklepie w Piotrkowie mają proch bo czasem przyjeżdżam tamtędy i jak będą pustki w sklepach w W-wa to zawsze można tam kupić.
Gibbs .40, Mauser 1857 .54, 1777 Corrigé An IX .69, Hatfield (frontier) .45 skałka, Remington 1863 zouave match .58, Remington nma .44, Kentucky .54 , Crosman 3576.


Awatar użytkownika
sas88
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 5516
Rejestracja: 2005-07-29, 10:38
Lokalizacja: środek Polski
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Proch z EKB czy może bez

Postautor: sas88 » 2017-11-17, 22:36

Kiedyś był w Puchaczu, czy nadal jest - nie wiem.
Ale sprzedawali nawet wtedy gdy już nikt nie sprzedawał.
“Put your trust in God; but mind to keep your powder dry!”


Awatar użytkownika
oscyp
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 329
Rejestracja: 2016-12-01, 16:23
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Proch z EKB czy może bez

Postautor: oscyp » 2017-11-17, 22:46

sas88 pisze:Kiedyś był w Puchaczu,


potwierdzam



Wróć do „Prawo CP”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości