Proch z EKB czy może bez

Moderator: Moderatorzy CP

Awatar użytkownika
Archeolog
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 53
Rejestracja: 19 lipca 2014, 13:48
Tematy: 0
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Proch z EKB czy może bez

Post autor: Archeolog »

Polecam zapoznać się z obowiązującą ustawą zmieniającą z dnia 5 stycznia 2011 r. o zmianie ustawy o broni i amunicji oraz ustawy o wykonywaniu działalności gospodarczej w zakresie wytwarzania i obrotu materiałami wybuchowymi, bronią, amunicją oraz wyrobami i technologią o przeznaczeniu wojskowym lub policyjnym - http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet? ... 2410&min=1
Tam na 13 stronie można znaleźć taką informację:
proch strzelniczy czarny (dymny) sprzedaje się pełnoletnim właścicielom replik broni palnej rozdzielnego ładowania, którzy okażą dowód tożsamości oraz Europejską kartę broni palnej,
Znajdzie się tam również odpowiedź na parę innych dylematów poruszonych w temacie.
Ostatnio zmieniony 29 września 2016, 23:35 przez Archeolog, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
sas88
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 5748
Rejestracja: 29 lipca 2005, 10:38
Tematy: 58
Lokalizacja: środek Polski
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Proch z EKB czy może bez

Post autor: sas88 »

Gdyby traktować ten przepis literalnie, to właściciel oryginału prochu nie kupi.
Ech, Polska...

No i każdy posiadacz EKB może proch czarny nabyć. Nic tam przecież nie ma, że broń cp ma być w EKB wpisana. Mamy okazać i tyle.
“Put your trust in God; but mind to keep your powder dry!”
Awatar użytkownika
oscyp
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 532
Rejestracja: 01 grudnia 2016, 16:23
Tematy: 0
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Proch z EKB czy może bez

Post autor: oscyp »

czy ktoś może mi polecić na PW jakieś sklepy gdzie mogę kupić proch czarny nie posiadając EKB a jedynie pozwolenie na WBP? Chyba trafiłem na wspomniany wcześniej sklep na literę "K" i jest tak jak ktoś tu wcześniej opisał... :/
FridayNightSpecial
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 281
Rejestracja: 17 maja 2017, 21:13
Tematy: 0
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Proch z EKB czy może bez

Post autor: FridayNightSpecial »

A znasz język polski?
W Polsce legalnie bez EKBP prochu nie kupisz.
Zaden gosc co ma sklep nie bedzie sie kopał z koniem.
Duzo do stracenia, malo do zyskania.

Na WBP - tym zabawniejsze.
Na tym forum naprawde juz wszystko napisano.

Czechy naprawde nie leza za Pacyfikiem a ja sam kilkakrotnie proponowalem nowym CP-owcom na strzelnicach ze moge sie pozbyc kilograma i dowodu sie tam nie sprawdza.
To jednak nie jest oferta w handlowym tego slowa znaczeniu, mowie po prostu jak bylo.

sas88:
No i każdy posiadacz EKB może proch czarny nabyć. Nic tam przecież nie ma, że broń cp ma być w EKB wpisana. Mamy okazać i tyle.
Znaczy sie na policji wydadza ci karte broni gdzie nie bedzie wpisana zadna bron?
Czy tez bedzie wpisana inna, ale nie CP.
Tak to tylko w T-Mobile.
Action replay:
Zaden gosc co ma sklep nie bedzie sie kopał z koniem.
Ostatnio zmieniony 13 listopada 2017, 21:58 przez FridayNightSpecial, łącznie zmieniany 4 razy.
chris77
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 127
Rejestracja: 05 grudnia 2015, 14:29
Tematy: 0
Lokalizacja: Łódź
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Proch z EKB czy może bez

Post autor: chris77 »

FridayNightSpecial pisze:A znasz język polski?
W Polsce legalnie bez EKBP prochu nie kupisz.
Owszem, kupisz.
FridayNightSpecial pisze: Znaczy sie na policji wydadza ci karte broni gdzie nie bedzie wpisana zadna bron?
Czy tez bedzie wpisana inna, ale nie CP.
Tak to tylko w T-Mobile.
Bo? Wiesz w ogóle do czego służy EKB? Mała podpowiedź: nie, nie do kupowania czarnego prochu. EKB wydaje się na każdą legalnie posiadaną broń. A wymysły proch tylko na ekb, to po prostu wymysły niedouczonych sprzedawców. Ustęp wcześniej jest zapis że na pozwolenie kolekcjonerskie, sportowe lub myśliwskie można nabywać proch strzelniczy do elaboracji. Nie ma tam żadnego wyłączenia konkretnych rodzajów prochu. Można nabyć dowolny. Tyle przepisy. A widzimisię sprzedawców, to tylko widzimisię sprzedawców. Bez związku z przepisami.
Na dodatek niektóre sklepy sprzedają proch razem z bronią CP. Sprzedawcy uzasadniają to w ten sposób, że jest to to samo co nabycie broni razem z amunicją. W przypadku zakupu broni na zezwolenie też możesz kupić od razu amunicję mimo braku książeczki.
Ostatnio zmieniony 13 listopada 2017, 22:13 przez chris77, łącznie zmieniany 2 razy.
Awatar użytkownika
kozichwost
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 592
Rejestracja: 18 listopada 2006, 23:21
Tematy: 0
Lokalizacja: okolice Tarnobrzega
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Proch z EKB czy może bez

Post autor: kozichwost »

Proch na EKB nie jest wymysłem sprzedawców a wynika z zarządzenia komendanta głównego
Przepraszam - pan tu nie stał
chris77
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 127
Rejestracja: 05 grudnia 2015, 14:29
Tematy: 0
Lokalizacja: Łódź
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Proch z EKB czy może bez

Post autor: chris77 »

kozichwost pisze:Proch na EKB nie jest wymysłem sprzedawców a wynika z zarządzenia komendanta głównego
Po pierwsze, link do zarządzenia proszę :) Po drugie, komendant nie jest częścią władzy ustawodawczej. Jego zarządzenia mogą obowiązywać jego podwładnych. Sprzedawcy nimi nie są i obowiązuje ich polskie prawo.
Awatar użytkownika
gatling
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 1019
Rejestracja: 25 września 2006, 12:16
Tematy: 0
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Proch z EKB czy może bez

Post autor: gatling »

oscyp pisze:czy ktoś może mi polecić na PW jakieś sklepy gdzie mogę kupić proch czarny nie posiadając EKB a jedynie pozwolenie na WBP? Chyba trafiłem na wspomniany wcześniej sklep na literę "K" i jest tak jak ktoś tu wcześniej opisał... :/
Masz pozwolenie kolekcjonerskie, sportowe lub myśliwskie, to możesz kupować każdy rodzaj prochu strzelniczego w tym pyrodex i proch czarny.
Kupujemy, ja i moi koledzy w FAM Pionki z dowozem do Warszawy, bez dodatkowych kosztów.
Robią też dla nas, na potrzeby strzelań westernowych, amunicję śrutową elaborowaną prochem czarnym.
Należy wysłać do FAM skan legitymacji i zamówienie, przy okazji zaopatrzenia sklepów w amunicję dowiozą, co trzeba.
Przy odbiorze musisz okazać oryginały dokumentów.
Ostatnio zmieniony 13 listopada 2017, 23:22 przez gatling, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
oscyp
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 532
Rejestracja: 01 grudnia 2016, 16:23
Tematy: 0
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Proch z EKB czy może bez

Post autor: oscyp »

posiadam sportowe + kolekcjonerskie (ograniczone w swym zakresie do sportowego)
sklep na "K" napisał mi, cytuję: "Proch czarny można kupić na podstawie EKB, na pozwolenie nie przejdzie."
Odezwę się do 'pionków' czy robią wycieczki do mojego miasta, dzięki za namiar.
Awatar użytkownika
sas88
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 5748
Rejestracja: 29 lipca 2005, 10:38
Tematy: 58
Lokalizacja: środek Polski
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Proch z EKB czy może bez

Post autor: sas88 »

Sklep na "K" to swego czasu na kapiszony potrafił żądać pozwolenia, więc omijaj to "G" szerokim łukiem.
“Put your trust in God; but mind to keep your powder dry!”
chris77
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 127
Rejestracja: 05 grudnia 2015, 14:29
Tematy: 0
Lokalizacja: Łódź
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Proch z EKB czy może bez

Post autor: chris77 »

Ja to rozumiem. Chyba każdy kto prowadził działalność to zrozumie. Chcesz spokojnie prowadzić sklep a nie walczyć z urzędnikami. Możesz mieć charakter pieniacza i będziesz szedł na noże. Możesz chcieć mieć święty spokój i po prostu robić tak żeby nie było uwag w czasie kontroli. Twoja firma - twój wybór.

Ale jest to tylko i wyłącznie Twoja decyzja. Więc nie możesz mówić że taki jest wymóg prawny i powoływać się na jakieś mityczne zarządzenia. Nadal podtrzymuję, że to jest Twoje "widzimisię". Usprawiedliwione, owszem, ale Twoje, a nie prawne.

Pisanie w takiej sytuacji na forach, że to wynika z ustawy, z rozporządzenia, lub czegokolwiek innego wynikającego z prawa, jest szkodliwe i mylące. W ten właśnie sposób powstają głupie legendy.
Jeden sprzedawca będzie się w ten sposób głupio usprawiedliwiał, ktoś się naczyta tych głupot. A później zacznie robić problemy innemu sprzedawcy, nasyłać kontrole itp. sądząc że tamten łamie prawo.
Co gorsza, mogą się urzędnicy naczytać tych głupot. I później gdzieś, w jakiejś innej części kraju, nagle inny sprzedawca będzie musiał tłumaczyć że nie jest wielbłądem. Bo ktoś coś gdzieś słyszał, gdzieś czytał i będzie chciał żeby mu coś udowadniać.

Piszmy więc wprost. Przepisy jak najbardziej zezwalają na sprzedaż czarnego prochu (tak samo jak dowolnego innego) osobom uprawionym do elaboracji amunicji, bez żadnych dodatkowych dziwnych wymogów.
Po prostu niektórzy sprzedawcy źle żyją z lokalną policją i ze strachu przed kontrolą i upierdliwością urzędników wolą mniej zarobić i nie sprzedać. A że im szkoda, że taki klient pójdzie do konkurencji zamiast dostosowywać się do głupot , to będą wciskać kit że to przepisy.
Awatar użytkownika
sas88
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 5748
Rejestracja: 29 lipca 2005, 10:38
Tematy: 58
Lokalizacja: środek Polski
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Proch z EKB czy może bez

Post autor: sas88 »

Na szczęście nie wszyscy w Polsce okazali się tak "pragmatyczni" jak POLARMS.
Inaczej broń Cp służyłaby dziś wyłącznie jako ozdoba na scianę.

Imaginujcie sobie POLARMS, znalazł się dzielny człowiek, wsparty przez mądrego adwokata, który jednak zaryzykował coś niecoś i doprowadzil sprawę przed NSA. I to dzięki tym ludziom, a nie bojazliwym przedsiębiorcom, dziś już nikt nie ma wytaczanych spraw o czarny proch.

A sprawy były, bo pewien "pragmatyczny" sprzedawca na "K" nie chciał ryzykować i spytał policji. I wtedy właśnie zaczęła się jazda.
Wcześniej proch sprzedawano, zarówno do replik, jak i np. modelarzom, do silniczków rakietowych. Nie było problemu.

Problem się zaczął, bo "K" sam się bał sprzedawać, ale nie mógł przeboleć, że inni boją się mniej, więc, de facto, podpierdzielił całą resztę.
Jak już wspomniałem, później dostał takiej sraczki, że nawet na kapiszony domagał się pozwolenia.

Co do przepisów, to jest wyraźnie napisane, że proch strzelniczy może nabyć posiadacz pozwolenia na broń palną. Każdy rodzaj prochu strzelniczego.
Natomiast ten jeden - Cp, można również sprzedać na EKB i dowód.
Ustawy się czyta całościowo, a nie każdy podpunkt z osobna.
Ostatnio zmieniony 14 listopada 2017, 16:20 przez sas88, łącznie zmieniany 1 raz.
“Put your trust in God; but mind to keep your powder dry!”
chris77
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 127
Rejestracja: 05 grudnia 2015, 14:29
Tematy: 0
Lokalizacja: Łódź
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Proch z EKB czy może bez

Post autor: chris77 »

POLARMS pisze:Niestety, ale my o żadnych "mitycznych zarządzeniach" nie pisaliśmy. To chyba odpowiedź na jakiś inny post. Ale dalsza treść chyba odnosi się do nas.... Pogubiłem się... :-?
Zerknij wyżej. Odpisałeś cytując rozmowę właśnie o zarządzeniu :) Więc założyłem że to do tego nawiązujesz.

Co do interpretacji, to cóż, przepis jest dość jasny. Nie pozostawia zbyt wiele do interpretacji. Ale oczywiście zawsze może się zdarzyć że ktoś się uprze i będzie robił problemy, więc jeśli jakiś sprzedawca "woli dmuchać na zimne", to proszę bardzo. Jego sklep, jego prawo.Inne sklepy nie mają problemów interpretacyjnych i lęków przed policją i po prostu sprzedają. Ich sklep ich prawo.

Problem zaczyna się wtedy, gdy ten pierwszy sprzedawca nie wspomina o swoich dylematach interpretacyjnych, tylko zaczyna ludziom wmawiać, że takie są przepisy. Nie że tak można interpretować a on woli dmuchać na zimne, tylko że takie są i już. Bez innych interpretacji. To jest zupełnie jak sugerowanie że pozostali sprzedawcy łamią prawo.
Więc tak jak pisałem w poprzednim poście - nie chcą - niech nie sprzedają, ale niech nie wmawiają ludziom, że takie są przepisy. To tylko ich własne "widzimisię", czy jak wolisz "interpretacja".
FridayNightSpecial
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 281
Rejestracja: 17 maja 2017, 21:13
Tematy: 0
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Proch z EKB czy może bez

Post autor: FridayNightSpecial »

chris77 pisze:Inne sklepy nie mają problemów interpretacyjnych i lęków przed policją i po prostu sprzedają. Ich sklep ich prawo.
Daj tu przyklad takiego sklepu.
Zaloze sie o butelke ze bedzie ci odpalal 10% za to ze mu napedziles tylu klientow.
Wszedzie trawa jest bardziej zielona niz tutaj.
Zakladam ze w takim wypadku juz nie masz klopotow z kupnem i po temacie.
03fxt
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 276
Rejestracja: 30 czerwca 2016, 14:38
Tematy: 0
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Proch z EKB czy może bez

Post autor: 03fxt »

Ustawę czytamy w całości.

Z UOBIA:

Art. 5. 1. Gotowe lub obrobione istotne części broni lub amunicji uważa się za broń lub amunicję.
2. Istotnymi częściami broni palnej i pneumatycznej są: szkielet broni, baskila, lufa z komorą nabojową, zamek, komora zamkowa oraz bęben nabojowy.
3. Istotnymi częściami amunicji są: pociski wypełnione materiałami wybuchowymi, chemicznymi środkami obezwładniającymi lub zapalającymi albo innymi substancjami, których działanie zagraża życiu lub zdrowiu, spłonki inicjujące spalanie materiału miotającego i materiał miotający w postaci prochu strzelniczego.

Jak traktować proch strzelniczy ? Jak amunicję.
Ale również np. posiadasz zamek (do broni) to jakbyś broń posiadał w sensie ew. złamania prawa.

Czy tak ciężko jest zrozumieć, że ustawa/y są tak pisane żeby zabronić pod groźbą kary jak najwięcej i później 'jak będzie trzeba' nawyciągać paragrafów na pacjenta ?
ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Prawo CP”