Proch z EKB czy może bez

Moderator: Moderatorzy CP

Awatar użytkownika
Archeolog
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 75
Rejestracja: 2014-07-19, 13:48
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Proch z EKB czy może bez

Postautor: Archeolog » 2016-09-29, 23:31

Polecam zapoznać się z obowiązującą ustawą zmieniającą z dnia 5 stycznia 2011 r. o zmianie ustawy o broni i amunicji oraz ustawy o wykonywaniu działalności gospodarczej w zakresie wytwarzania i obrotu materiałami wybuchowymi, bronią, amunicją oraz wyrobami i technologią o przeznaczeniu wojskowym lub policyjnym - http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet? ... 2410&min=1
Tam na 13 stronie można znaleźć taką informację:
proch strzelniczy czarny (dymny) sprzedaje się pełnoletnim właścicielom replik broni palnej rozdzielnego ładowania, którzy okażą dowód tożsamości oraz Europejską kartę broni palnej,

Znajdzie się tam również odpowiedź na parę innych dylematów poruszonych w temacie.
Ostatnio zmieniony 2016-09-29, 23:35 przez Archeolog, łącznie zmieniany 1 raz.


Awatar użytkownika
sas88
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 5442
Rejestracja: 2005-07-29, 10:38
Lokalizacja: środek Polski
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Proch z EKB czy może bez

Postautor: sas88 » 2016-09-30, 00:39

Gdyby traktować ten przepis literalnie, to właściciel oryginału prochu nie kupi.
Ech, Polska...

No i każdy posiadacz EKB może proch czarny nabyć. Nic tam przecież nie ma, że broń cp ma być w EKB wpisana. Mamy okazać i tyle.
“Put your trust in God; but mind to keep your powder dry!”


Awatar użytkownika
oscyp
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 90
Rejestracja: 2016-12-01, 16:23
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Proch z EKB czy może bez

Postautor: oscyp » 2017-11-13, 16:43

czy ktoś może mi polecić na PW jakieś sklepy gdzie mogę kupić proch czarny nie posiadając EKB a jedynie pozwolenie na WBP? Chyba trafiłem na wspomniany wcześniej sklep na literę "K" i jest tak jak ktoś tu wcześniej opisał... :/


FridayNightSpecial
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 113
Rejestracja: 2017-05-17, 21:13
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Proch z EKB czy może bez

Postautor: FridayNightSpecial » 2017-11-13, 21:53

A znasz język polski?
W Polsce legalnie bez EKBP prochu nie kupisz.
Zaden gosc co ma sklep nie bedzie sie kopał z koniem.
Duzo do stracenia, malo do zyskania.

Na WBP - tym zabawniejsze.
Na tym forum naprawde juz wszystko napisano.

Czechy naprawde nie leza za Pacyfikiem a ja sam kilkakrotnie proponowalem nowym CP-owcom na strzelnicach ze moge sie pozbyc kilograma i dowodu sie tam nie sprawdza.
To jednak nie jest oferta w handlowym tego slowa znaczeniu, mowie po prostu jak bylo.

sas88:
No i każdy posiadacz EKB może proch czarny nabyć. Nic tam przecież nie ma, że broń cp ma być w EKB wpisana. Mamy okazać i tyle.

Znaczy sie na policji wydadza ci karte broni gdzie nie bedzie wpisana zadna bron?
Czy tez bedzie wpisana inna, ale nie CP.
Tak to tylko w T-Mobile.
Action replay:
Zaden gosc co ma sklep nie bedzie sie kopał z koniem.
Ostatnio zmieniony 2017-11-13, 21:58 przez FridayNightSpecial, łącznie zmieniany 4 razy.


chris77
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 71
Rejestracja: 2015-12-05, 14:29
Lokalizacja: Łódź
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Proch z EKB czy może bez

Postautor: chris77 » 2017-11-13, 22:12

FridayNightSpecial pisze:A znasz język polski?
W Polsce legalnie bez EKBP prochu nie kupisz.


Owszem, kupisz.

FridayNightSpecial pisze:Znaczy sie na policji wydadza ci karte broni gdzie nie bedzie wpisana zadna bron?
Czy tez bedzie wpisana inna, ale nie CP.
Tak to tylko w T-Mobile.


Bo? Wiesz w ogóle do czego służy EKB? Mała podpowiedź: nie, nie do kupowania czarnego prochu. EKB wydaje się na każdą legalnie posiadaną broń. A wymysły proch tylko na ekb, to po prostu wymysły niedouczonych sprzedawców. Ustęp wcześniej jest zapis że na pozwolenie kolekcjonerskie, sportowe lub myśliwskie można nabywać proch strzelniczy do elaboracji. Nie ma tam żadnego wyłączenia konkretnych rodzajów prochu. Można nabyć dowolny. Tyle przepisy. A widzimisię sprzedawców, to tylko widzimisię sprzedawców. Bez związku z przepisami.
Na dodatek niektóre sklepy sprzedają proch razem z bronią CP. Sprzedawcy uzasadniają to w ten sposób, że jest to to samo co nabycie broni razem z amunicją. W przypadku zakupu broni na zezwolenie też możesz kupić od razu amunicję mimo braku książeczki.
Ostatnio zmieniony 2017-11-13, 22:13 przez chris77, łącznie zmieniany 2 razy.


Awatar użytkownika
kozichwost
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 332
Rejestracja: 2006-11-18, 23:21
Lokalizacja: okolice Tarnobrzega
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Proch z EKB czy może bez

Postautor: kozichwost » 2017-11-13, 22:14

Proch na EKB nie jest wymysłem sprzedawców a wynika z zarządzenia komendanta głównego
Przepraszam - pan tu nie stał


chris77
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 71
Rejestracja: 2015-12-05, 14:29
Lokalizacja: Łódź
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Proch z EKB czy może bez

Postautor: chris77 » 2017-11-13, 22:20

kozichwost pisze:Proch na EKB nie jest wymysłem sprzedawców a wynika z zarządzenia komendanta głównego


Po pierwsze, link do zarządzenia proszę :) Po drugie, komendant nie jest częścią władzy ustawodawczej. Jego zarządzenia mogą obowiązywać jego podwładnych. Sprzedawcy nimi nie są i obowiązuje ich polskie prawo.


Awatar użytkownika
gatling
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 993
Rejestracja: 2006-09-25, 12:16
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Proch z EKB czy może bez

Postautor: gatling » 2017-11-13, 23:15

oscyp pisze:czy ktoś może mi polecić na PW jakieś sklepy gdzie mogę kupić proch czarny nie posiadając EKB a jedynie pozwolenie na WBP? Chyba trafiłem na wspomniany wcześniej sklep na literę "K" i jest tak jak ktoś tu wcześniej opisał... :/


Masz pozwolenie kolekcjonerskie, sportowe lub myśliwskie, to możesz kupować każdy rodzaj prochu strzelniczego w tym pyrodex i proch czarny.
Kupujemy, ja i moi koledzy w FAM Pionki z dowozem do Warszawy, bez dodatkowych kosztów.
Robią też dla nas, na potrzeby strzelań westernowych, amunicję śrutową elaborowaną prochem czarnym.
Należy wysłać do FAM skan legitymacji i zamówienie, przy okazji zaopatrzenia sklepów w amunicję dowiozą, co trzeba.
Przy odbiorze musisz okazać oryginały dokumentów.
Ostatnio zmieniony 2017-11-13, 23:22 przez gatling, łącznie zmieniany 1 raz.


Awatar użytkownika
oscyp
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 90
Rejestracja: 2016-12-01, 16:23
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Proch z EKB czy może bez

Postautor: oscyp » 2017-11-13, 23:21

posiadam sportowe + kolekcjonerskie (ograniczone w swym zakresie do sportowego)
sklep na "K" napisał mi, cytuję: "Proch czarny można kupić na podstawie EKB, na pozwolenie nie przejdzie."
Odezwę się do 'pionków' czy robią wycieczki do mojego miasta, dzięki za namiar.


Awatar użytkownika
sas88
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 5442
Rejestracja: 2005-07-29, 10:38
Lokalizacja: środek Polski
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Proch z EKB czy może bez

Postautor: sas88 » 2017-11-14, 01:22

Sklep na "K" to swego czasu na kapiszony potrafił żądać pozwolenia, więc omijaj to "G" szerokim łukiem.
“Put your trust in God; but mind to keep your powder dry!”


Awatar użytkownika
POLARMS
Sponsor Forum
Sponsor Forum
Posty: 280
Rejestracja: 2013-10-16, 20:59
Lokalizacja: Kołobrzeg
Grupa: Sponsor Forum
Kontaktowanie:
Status: Offline

Re: Proch z EKB czy może bez

Postautor: POLARMS » 2017-11-14, 14:17

chris77 pisze:
kozichwost pisze:Proch na EKB nie jest wymysłem sprzedawców a wynika z zarządzenia komendanta głównego


Po pierwsze, link do zarządzenia proszę :) Po drugie, komendant nie jest częścią władzy ustawodawczej. Jego zarządzenia mogą obowiązywać jego podwładnych. Sprzedawcy nimi nie są i obowiązuje ich polskie prawo.


My sprzedalibyśmy czarny proch na zezwolenie myśliwskie, sportowe, kolekcjonerskie - gdybyśmy go prowadzili w sprzedaży. Ale nie wiemy zupełnie, czy nasze WPA podczas kontroli nie uznało by tego jako niezgodne z przepisami.... Co WPA - to inne reguły. Co przechodzi w jednym - nie przechodzi w drugim. I odwrotnie. Jakbyśmy byli federacją :-? Ba, poszczególne zespoły kontrolne mogą mieć różne zdania na jedną kwestię :one:

Co do tej władzy policji nad sprzedawcą.... Tak, racja, policja nie jest władzą ustawodawczą. Tak, racja, sprzedawców obowiązuje polskie prawo. Ale jest jeszcze coś takiego, jak interpretacja tego prawa. Otóż może zdarzyć się tak, że te interpretacje mogą się znacznie różnić od siebie... Tak, zaraz ktoś napisze buńczuczne oświadczenia, że Polska jest państwem prawa, bla bla bla, itd. itp. Tak jest, nie ma dwóch zdań. Dowodzi tego fakt, że od decyzji organu można się odwołać :-D Najpierw dwuinstancyjnie - a potem można sobie pójść nawet do WSA oraz do NSA. I można tam..... nawet WYGRAĆ! No państwo prawa, jak z obrazu olejnego, jak malowane! Niestety, jest małe, maleńkie "ale".... Odwołanie do WSA (potem do NSA) - nie wstrzymuje wykonania decyzji :-D :-D :-D :-D Czyli najpierw twoja firma zostanie zlikwidowana do zera (kłamstwo - budynek zostanie, hehehe!) - a potem "se wygrasz" przed NSA. Już po czterech latach. Nie, no państwo prawa (bla bla bla bla) itp. itd. No, policja nie stanowi prawa! Ja żądam, ja mam prawa, ja... ja... No masz, masz :-D

Panu kupcowi to wisi, on napisze na forum: "debil, debil, nie chce sprzedać, debil!!"

Niestety, przedsiębiorca musi poruszać się często po omacku - i musi się bać tych niespójnych, nielogicznych, niejasnych, sprzecznych przepisów. Dla Was pewne kwestie są jasne jak słońce - bo dla Was to tylko rzut okiem na przepis - ale od strony kuchni nie zawsze tak wygląda. I lepiej dmuchać na zimne. I lepiej być nazwanym tu na tym forum głupkiem i debilem - i nie zrobić często ruchu, o którym nie wiemy, czy jest do końca zgodny z prawem (albo z jego interpretacją). Tym bardziej, jeśli w zamian do zarobienia są jakieś grosze. Ryzyko nie warte nic.

I jeszcze jedno. Mówienie, że "tam tak robią" - a ty sprzedawco nie chcesz "tak robić" - więc widocznie jesteś upośledzony - tylko pozornie jest logiczne. Znamy sporo przykładów czegoś, co "tam robią". Niech robią.
Ostatnio zmieniony 2017-11-14, 14:19 przez POLARMS, łącznie zmieniany 1 raz.
Najbliższy termin dowozu broni do klientów: 21-25 listopada 2017.


chris77
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 71
Rejestracja: 2015-12-05, 14:29
Lokalizacja: Łódź
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Proch z EKB czy może bez

Postautor: chris77 » 2017-11-14, 15:08

Ja to rozumiem. Chyba każdy kto prowadził działalność to zrozumie. Chcesz spokojnie prowadzić sklep a nie walczyć z urzędnikami. Możesz mieć charakter pieniacza i będziesz szedł na noże. Możesz chcieć mieć święty spokój i po prostu robić tak żeby nie było uwag w czasie kontroli. Twoja firma - twój wybór.

Ale jest to tylko i wyłącznie Twoja decyzja. Więc nie możesz mówić że taki jest wymóg prawny i powoływać się na jakieś mityczne zarządzenia. Nadal podtrzymuję, że to jest Twoje "widzimisię". Usprawiedliwione, owszem, ale Twoje, a nie prawne.

Pisanie w takiej sytuacji na forach, że to wynika z ustawy, z rozporządzenia, lub czegokolwiek innego wynikającego z prawa, jest szkodliwe i mylące. W ten właśnie sposób powstają głupie legendy.
Jeden sprzedawca będzie się w ten sposób głupio usprawiedliwiał, ktoś się naczyta tych głupot. A później zacznie robić problemy innemu sprzedawcy, nasyłać kontrole itp. sądząc że tamten łamie prawo.
Co gorsza, mogą się urzędnicy naczytać tych głupot. I później gdzieś, w jakiejś innej części kraju, nagle inny sprzedawca będzie musiał tłumaczyć że nie jest wielbłądem. Bo ktoś coś gdzieś słyszał, gdzieś czytał i będzie chciał żeby mu coś udowadniać.

Piszmy więc wprost. Przepisy jak najbardziej zezwalają na sprzedaż czarnego prochu (tak samo jak dowolnego innego) osobom uprawionym do elaboracji amunicji, bez żadnych dodatkowych dziwnych wymogów.
Po prostu niektórzy sprzedawcy źle żyją z lokalną policją i ze strachu przed kontrolą i upierdliwością urzędników wolą mniej zarobić i nie sprzedać. A że im szkoda, że taki klient pójdzie do konkurencji zamiast dostosowywać się do głupot , to będą wciskać kit że to przepisy.


Awatar użytkownika
POLARMS
Sponsor Forum
Sponsor Forum
Posty: 280
Rejestracja: 2013-10-16, 20:59
Lokalizacja: Kołobrzeg
Grupa: Sponsor Forum
Kontaktowanie:
Status: Offline

Re: Proch z EKB czy może bez

Postautor: POLARMS » 2017-11-14, 15:49

Niestety, ale my o żadnych "mitycznych zarządzeniach" nie pisaliśmy. To chyba odpowiedź na jakiś inny post. Ale dalsza treść chyba odnosi się do nas.... Pogubiłem się... :-?

Żartuję oczywiście ;laughing: . Nie do końca jednak zrozumiałeś to, co chcieliśmy przekazać, na to wychodzi.... Otóż chcieliśmy przekazać, że treść przepisów w tym wypadku jest niespójna. W jednym miejscu jest mowa o sprzedaży prochu strzelniczego (ogólnie) na rzecz osób posiadających zezwolenie (kolekcjonerskie, itd.) - a w drugim miejscu jest uszczegółowienie dotyczące konkretnego prochu - mówiące o tym, że proch CZARNY sprzedaje się na EKB i dowód osobisty.

Czyli można to interpretować tak, że akurat CZARNY sprzedaje się na EKB - a pozostałe - na zezwolenie. A można też inaczej - tak jak Ty to widzisz. A może ktoś to widzi jeszcze inaczej? Jest napisane to byle jak - i jest to po prostu niespójne.

Sugestia, że kogoś policja "nie lubi" czy "lubi" - w związku z tym jednemu pozwalają, drugiemu nie... Bez komentarza.

Nakreśliliśmy jak to wygląda z tej strony. Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. Ale Twoja interpretacja tego przepisu - nie niesie za sobą ŻADNEGO ryzyka. To i łatwo Ci się wypowiadać.
Najbliższy termin dowozu broni do klientów: 21-25 listopada 2017.


Awatar użytkownika
sas88
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 5442
Rejestracja: 2005-07-29, 10:38
Lokalizacja: środek Polski
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Proch z EKB czy może bez

Postautor: sas88 » 2017-11-14, 16:18

Na szczęście nie wszyscy w Polsce okazali się tak "pragmatyczni" jak POLARMS.
Inaczej broń Cp służyłaby dziś wyłącznie jako ozdoba na scianę.

Imaginujcie sobie POLARMS, znalazł się dzielny człowiek, wsparty przez mądrego adwokata, który jednak zaryzykował coś niecoś i doprowadzil sprawę przed NSA. I to dzięki tym ludziom, a nie bojazliwym przedsiębiorcom, dziś już nikt nie ma wytaczanych spraw o czarny proch.

A sprawy były, bo pewien "pragmatyczny" sprzedawca na "K" nie chciał ryzykować i spytał policji. I wtedy właśnie zaczęła się jazda.
Wcześniej proch sprzedawano, zarówno do replik, jak i np. modelarzom, do silniczków rakietowych. Nie było problemu.

Problem się zaczął, bo "K" sam się bał sprzedawać, ale nie mógł przeboleć, że inni boją się mniej, więc, de facto, podpierdzielił całą resztę.
Jak już wspomniałem, później dostał takiej sraczki, że nawet na kapiszony domagał się pozwolenia.

Co do przepisów, to jest wyraźnie napisane, że proch strzelniczy może nabyć posiadacz pozwolenia na broń palną. Każdy rodzaj prochu strzelniczego.
Natomiast ten jeden - Cp, można również sprzedać na EKB i dowód.
Ustawy się czyta całościowo, a nie każdy podpunkt z osobna.
Ostatnio zmieniony 2017-11-14, 16:20 przez sas88, łącznie zmieniany 1 raz.
“Put your trust in God; but mind to keep your powder dry!”


chris77
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 71
Rejestracja: 2015-12-05, 14:29
Lokalizacja: Łódź
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Proch z EKB czy może bez

Postautor: chris77 » 2017-11-14, 18:52

POLARMS pisze:Niestety, ale my o żadnych "mitycznych zarządzeniach" nie pisaliśmy. To chyba odpowiedź na jakiś inny post. Ale dalsza treść chyba odnosi się do nas.... Pogubiłem się... :-?


Zerknij wyżej. Odpisałeś cytując rozmowę właśnie o zarządzeniu :) Więc założyłem że to do tego nawiązujesz.

Co do interpretacji, to cóż, przepis jest dość jasny. Nie pozostawia zbyt wiele do interpretacji. Ale oczywiście zawsze może się zdarzyć że ktoś się uprze i będzie robił problemy, więc jeśli jakiś sprzedawca "woli dmuchać na zimne", to proszę bardzo. Jego sklep, jego prawo.Inne sklepy nie mają problemów interpretacyjnych i lęków przed policją i po prostu sprzedają. Ich sklep ich prawo.

Problem zaczyna się wtedy, gdy ten pierwszy sprzedawca nie wspomina o swoich dylematach interpretacyjnych, tylko zaczyna ludziom wmawiać, że takie są przepisy. Nie że tak można interpretować a on woli dmuchać na zimne, tylko że takie są i już. Bez innych interpretacji. To jest zupełnie jak sugerowanie że pozostali sprzedawcy łamią prawo.
Więc tak jak pisałem w poprzednim poście - nie chcą - niech nie sprzedają, ale niech nie wmawiają ludziom, że takie są przepisy. To tylko ich własne "widzimisię", czy jak wolisz "interpretacja".



Wróć do „Prawo CP”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 3 gości