Frekwencja w konkurecji karabinowej

Sekcja CP - ZKS Warszawa

Moderator: Moderatorzy CP

suafek
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 109
Rejestracja: 29 września 2006, 19:03
Tematy: 0
Lokalizacja: Piastów
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Frekwencja w konkurecji karabinowej

Post autor: suafek »

Niestety konkurencja karabinowa na ZKS odnotowuje małą frekwencję. Myślę, że gdyby rozgrywać ją wg zasad MLAIC i bez nieszczęsnej praktyki wykupywania dodatkowych metryczek ( z której chyba i tak nikt nie korzysta ) można by ją ująć w ogólnopolskim rankingu strzelców. Jestem pewien, że taka inicjatywa ( tak jak inne zawody krajowe rozgrywane cyklicznie ) jest w stanie przyciągnąć strzelców których na mazowszu jest wielu. Oczywiście chodzi mi chociaż o stworzenie konkurecji Vetterli. Podział na odrębne konkurecje karabinowe to już marzenie przyszłości.
Miron
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 412
Rejestracja: 12 marca 2009, 12:16
Tematy: 0
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Post autor: Miron »

Sławku, temat już był "trzepany" przy okazji wykuczenia nas z ogónopolskich "rankingów".
Poszukaj na forum - przekonasz się, że do niektórych nawet najbardziej rzeczowa argumentacja nie trafia - byle dowalić "warszawce" !!!
Kentucky .45; Patriot .45; Hawken Ranger .45; Plains .45 dikara, Charles Moore flintlock .44 smooth, Le Page .45
suafek
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 109
Rejestracja: 29 września 2006, 19:03
Tematy: 0
Lokalizacja: Piastów
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Post autor: suafek »

Miron, to nie chodzi o złośliwe wykluczenie "warszafki" z rankingu, sami takim regulaminem zawodów strzelamy sobie w stopę. Liberalne podejście ma przyciągnąć potencjalnych strzelców, ale to co sprawdza się na ZKS-ie w pistolecie - nie sprawdza się w karabinie.
Miron
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 412
Rejestracja: 12 marca 2009, 12:16
Tematy: 0
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Post autor: Miron »

Sorki, źle zinterpretowałem.
Pewnie, że to tak powinno być, ale czy się uda ?
Kentucky .45; Patriot .45; Hawken Ranger .45; Plains .45 dikara, Charles Moore flintlock .44 smooth, Le Page .45
Awatar użytkownika
Zinngiesser
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 1768
Rejestracja: 09 sierpnia 2006, 15:09
Tematy: 0
Lokalizacja: Ciechanów / Warszawa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Kontakt:

Post autor: Zinngiesser »

Proponuje zatem zainteresowanym spotkac sie i porozmawiac. Rozumiem, ze nie chodzi wylacznie o rozmowe we wlasnym gronie strzelcow CP ale takze z Zarzadem Klubu? Sa dwie mozliwosci: 1. spotykamy sie najpierw we wlasnym gronie i byc moze beda konkretne postulaty (jesli cos zostanie w miare zgodnie ustalone); 2. od razu rozmawiamy w szerszym gronie (wowczas mamy od razu wiecej danych ale glosy beda chaotyczne).

Moze sobota 23 lutego po najblizszych zawodach CP? A moze lepiej sie spotkac po poludniu w srodku tygodnia? To tylko moja propozycje, bo nie wiem jak z czasem wolnym u Huberta, a jego obecnosc jest przeciez niezbedna. Oraz czy Zarzad bedzie zainteresowany wprowadzaniem zmian.

Dla przypomnienia:

W sprawie MLAIC:
http://forum-bron.pl/viewtopic.php?t=63188

W kwestii Pucharu Prezesa ZKS w CP:
http://forum-bron.pl/viewtopic.php?t=92477

Nie sadze, ze dla argumentow racjonalnych bedzie 'nie, bo nie'.
Obrazek
Awatar użytkownika
hubertus
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 840
Rejestracja: 06 czerwca 2005, 00:56
Tematy: 104
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Post autor: hubertus »

Fajne pytanie, tylko co z tego, Trzeba najpierw zapytać ilu jest strzelających z karabinu CP na ZKS?. Z moich obliczeń wynika, że w zeszłym roku strzelało około 30 osób. Z tego większość strzela sporadycznie (strzelcy niedzielni, sezonowi, itp), na zaproszenie do udziału w zawodach tłumaczą że lubią sobie postrzelać ale współzawodnictwo raczej ich nie interesuje, przynajmniej na razie, albo może w przyszłości. Zresztą tłumaczeń jest wiele.

Starzy strzelcy z reguły wolą Rembertów od ZKSu, zawsze tak było, tym bardzie żę na ZKS na osi 50 metrów strzelają także wiatrówkowicze i to w znacznej liczbie. Po za tym w Rembertowie można postrzelać na 100 metrów.

Konkurencje MALIC dla karabinów ok. tylko załatwcie strzelców bo dla siedmiu osób raczej się nie uda. Można sīę zastanowić czy nie wpisać konkurencji karabinowych w Puchar Prezesa, cztery edycje w roku to już by coś było. Na zawodach powszechnych odpada, z powodu szerokiej formuły tych zawodów.

Były już pomysły żeby wprowadzić MALIC w pistolecie i co z tego wynikło?. Większość strzelców stwierdziła że jak Klub wprowadzi "jedną rękę" to oleją zawody, a rozmawiałem na ten temat chyba z każdym. I faktycznie trudno się z tym nie zgodzić, w końcu Zawody powszechne są dla każdego członka Klubu a nie dla garstki strzelających z jednej ręki.

Co do karabinu to nie ma znaczenia bo problem "jednej ręki" nie istnieje, natomiast faktycznie istnieje duży problem z frekwencją. Były już nawet pomysły żeby zaprzestać organizowania zawodów z karabinu CP, bo dla kilku osób się to nie opłaca.
Ostatnio zmieniony 11 lutego 2013, 15:01 przez hubertus, łącznie zmieniany 2 razy.
Nulla servitus turpior est quam voluntaria
pozdrawiam
hubertus
Awatar użytkownika
hubertus
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 840
Rejestracja: 06 czerwca 2005, 00:56
Tematy: 104
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Post autor: hubertus »

suafek pisze:Miron, to nie chodzi o złośliwe wykluczenie "warszafki" z rankingu, sami takim regulaminem zawodów strzelamy sobie w stopę. Liberalne podejście ma przyciągnąć potencjalnych strzelców, ale to co sprawdza się na ZKS-ie w pistolecie - nie sprawdza się w karabinie.
Sprawa rankingów wyjaśniona, co do opinii to był czas, że faktycznie nie tyle władze Klubu, co jeden ze znanych nam instruktorów ciężko pracował na taką opinię o ZKS niestety to się dalej ciągnie jak smród koło d...
Nulla servitus turpior est quam voluntaria
pozdrawiam
hubertus
Fizyk
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 648
Rejestracja: 12 czerwca 2006, 21:21
Tematy: 0
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Post autor: Fizyk »

Hubert,
żeby zawody karabinowe odbywające się obecnie stały się zgodne z Vetterli to chyba wystarczy tylko zrezygnować z możliwości wykupienia drugiej metryczki? Ponieważ na większości zawodów i tak strzela się do jednej tarczy, to nie trzeba robić nic poza zmianą tego punktu regulaminu. O nic innego nie chodzi. No i jak kolega suafek zauważył, to właśnie to mogłoby przyciągnąć więcej strzelców, więc to, że na razie jest ich mało nie stanowi przeszkody.
piotrekw
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 367
Rejestracja: 27 sierpnia 2004, 17:57
Tematy: 0
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Post autor: piotrekw »

Zastanawiam się na jaką frekwencję Koledzy liczą? Jeśli Zawody Powszechne ZKS lub Puchar Prezesa ZKS mają być organizowane jako lokalne zawody(niezależnie od przyjętego regulaminu) to należy liczyć wyłącznie na strzelców z Warszawy i może najbliższych okolic. Innym zwyczajnie nie będzie się chciało przyjechać. Jeśli tak jak Hubert naliczył, byłoby 20 -30 osób (ale na każdej edycji) to uważam, że byłaby to rewelacyjna frekwencja jak na zawody lokalne. Aktualnym problemem jest raczej to, że w pojedynczej edycji startuje 5-8 osób a nie pełen potencjał (powiedzmy że te 20). Przy założeniu lokalnego charakteru zawodów, oficjalna zmiana regulaminu na MLAIC-owy nie rozwiąże tego problemu. To strzelcy i ich chęć to wspólnej zabawy tworzą konkurencję a nie regulaminy. Regulamin ZKS jest bardzo liberalny ale ostateczna forma współzawodnictwa i tak zależy od startujących. Paradoksalnie, możliwość wykupienia dodatkowych metryczek pozwala na rozegranie dodatkowych niszowych konkurencji strzeleckich (np Lamarmora, Miquelet, Pennsylvania) dla wszystkich, którzy mają na to ochotę (fakt, że tu maksymalna frekwencja może być na poziomie 5-7 osób). No i może zaistnieć też potrzeba samodzielnego prowadzenia osobnej klasyfikacji jeśli ZKS uzna, że to za dużo pracy albo nie ma możliwości technicznych wprowadzania danych z różnych konkurencji.
Jeżeli Koledzy chcieliby zwiększyć potencjał strzelców uczestniczących w zawodach na ZKS tak, żeby chciało się przyjechać strzelcom z całego kraju to trzeba zmienić formułę zawodów na krajowe a nie sam regulamin na MLAIC-owy albo organizować nowe zawody. To jednak jest zupełnie inne przedsięwzięcie, które Zarząd ZKS pewnie powinien rozważyć w kategoriach biznesowych.
Awatar użytkownika
hubertus
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 840
Rejestracja: 06 czerwca 2005, 00:56
Tematy: 104
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Post autor: hubertus »

Fizyk pisze:Hubert,
żeby zawody karabinowe odbywające się obecnie stały się zgodne z Vetterli to chyba wystarczy tylko zrezygnować z możliwości wykupienia drugiej metryczki? Ponieważ na większości zawodów i tak strzela się do jednej tarczy, to nie trzeba robić nic poza zmianą tego punktu regulaminu. O nic innego nie chodzi. No i jak kolega suafek zauważył, to właśnie to mogłoby przyciągnąć więcej strzelców, więc to, że na razie jest ich mało nie stanowi przeszkody.
Nie do końca tak jest, pozostaje jeszcze zgodność sprzętowa. Dobromir strzela ze współczesnego karabinu czarnoprochowego, odpalanego spłonkami myśliwskimi, ten karabin nie mieści się w regulaminie MALIC i z tego powodu mamy mu zabronić startu w zawodach?. Chyba nie o to chodzi?
Wydaje mi się że głównie niechęć dużej grupy strzelających do współzawodnictwa ma wpływ na niską frekwencję.
Nulla servitus turpior est quam voluntaria
pozdrawiam
hubertus
Awatar użytkownika
hubertus
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 840
Rejestracja: 06 czerwca 2005, 00:56
Tematy: 104
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Post autor: hubertus »

piotrekw pisze:Aktualnym problemem jest raczej to, że w pojedynczej edycji startuje 5-8 osób a nie pełen potencjał (powiedzmy że te 20). Przy założeniu lokalnego charakteru zawodów, oficjalna zmiana regulaminu na MLAIC-owy nie rozwiąże tego problemu. To strzelcy i ich chęć to wspólnej zabawy tworzą konkurencję a nie regulaminy. Regulamin ZKS jest bardzo liberalny ale ostateczna forma współzawodnictwa i tak zależy od startujących. Paradoksalnie, możliwość wykupienia dodatkowych metryczek pozwala na rozegranie dodatkowych niszowych konkurencji strzeleckich (np Lamarmora, Miquelet, Pennsylvania) dla wszystkich, którzy mają na to ochotę (fakt, że tu maksymalna frekwencja może być na poziomie 5-7 osób). No i może zaistnieć też potrzeba samodzielnego prowadzenia osobnej klasyfikacji jeśli ZKS uzna, że to za dużo pracy albo nie ma możliwości technicznych wprowadzania danych z różnych konkurencji.
Piotrze myślę że można by tak na próbę "usportowić" Puchar Prezesa, wprowadzić kilka konkurencji karabinowych (Vetterli, Lamarmora, Pennsylvania). Jeżeli faktycznie to poprawi frekwencję na zawodach to można wpisać je na stałe w kalendarz ZKSu. Co do zapisów w rankingach to niestety do tej pory nie udało się wymóc poddziału choćby w konkurencjach pistoletowych na pistolet, rewolwer, że nie wspomnę o jednej ręce. Podobno jet za skomplikowane.
Zawody powszechne zostawił bym przynajmniej na razie, w spokoju, formuła ich dopuszcza strzelanie z każdego rodzaju broni CP i tak jest w porządku, dzięki temu nie wykluczamy nikogo z możliwości udziału w zawodach.
Proponuję też zachęcać inne osoby strzelające do startu w zawodach, ja tak robię i czasami mi się udaje kogoś przekonać.
Co do sprawy rankingu to jeżeli ktoś się podejmie prowadzenia prywatnie z podziałem na pistolety rewolwery, jedną rękę i oburącz to zapraszam. Dostanie po zawodach metryczki niech się bawi.
Nulla servitus turpior est quam voluntaria
pozdrawiam
hubertus
ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Sekcja CP - ZKS Warszawa”