Drodzy Użytkownicy,

Od dnia 25 maja 2018 r. wchodzi w życie Rozporządzenie Parlamentu Europejskiego i Rady (UE) w sprawie ochrony osób fizycznych w związku z przetwarzaniem danych osobowych i w sprawie swobodnego przepływu takich danych, określane jako RODO.

W związku z tym poniżej regulaminu forum zostały zamieszczone wytyczne związane z tym rozporządzeniem.

Bardzo proszę poświęcić chwilkę i wczytać się w te przepisy, nie jest tego dużo.

Regulamin i rozporządzenie

Pozdrawiamy,
Administracja forum

Wywiad środowiskowy

Moderator: Moderatorzy WBP

KG92RS
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 760
Rejestracja: 2016-12-29, 06:51
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Wywiad środowiskowy

Postautor: KG92RS » 2018-05-03, 17:45

r2d2 pisze: Mozliwość noszenia broni przzez sportowców została wpisana niedawno w rozpozadzeniu może nieco" przypadkiem"


O ile pamiętam, to nie był przypadek, tylko dobrze przemyślana premedytacja, którą nawet tłumaczył ówczesny Komendant Główny Policji.


Awatar użytkownika
Bardzozly
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 259
Rejestracja: 2017-02-27, 08:52
Lokalizacja: Polska B
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Wywiad środowiskowy

Postautor: Bardzozly » 2018-05-03, 18:19

PP-67 pisze:A jaki przepis zaprania Tobie paradować z pistoletem po mieszkaniu.
Czego prawo nie zabrania jest dozwolone.
Problemem nie jest potencjalna niezgodność z przepisami tego zachowania (bo jest zgodne), problemem jest motywacja do tego zachowania. Podobnie jak paru przedmówców, wcale nie byłbym zaskoczony skierowaniem na badania, gdzie prawdopodobnie padną pytania o źródło (rzekomego) zagrożenia, przed którym ta broń miałaby zabezpieczać i ocenę prawdopodobieństwa wystąpienia tego zagrożenia przez samego posiadacza broni. (Występowanie lekkiej paranoi/stanów lękowych/problemów z oceną zagrożenia itp. u niektórych spośród sportowców-do-ochrony-osobistej jest, nie ukrywajmy, tajemnicą poliszynela. Pod tym kątem będzie rozmowa).


Awatar użytkownika
Inku
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 398
Rejestracja: 2015-04-20, 10:15
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Wywiad środowiskowy

Postautor: Inku » 2018-05-03, 18:24

Panowie nie przesadzacie trochę?
Kolega nie popełnił żadnego przestępstwa czy choćby wykroczenia, a tu widzę wszyscy świętsi od papieża. Sam wie, że popełnił błąd i to on będzie ponosił konsekwencje.

Podejrzewam, że zostanie skierowany na badania. Niestety wobec milicji należy stosować zasadę bardzo ograniczonego zaufania. Generalnie życzę powodzenia w walce o swoje PRAWA.
Ostatnio zmieniony 2018-05-03, 18:31 przez Inku, łącznie zmieniany 1 raz.


Jedrula
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 601
Rejestracja: 2014-06-13, 20:22
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Online

Re: Wywiad środowiskowy

Postautor: Jedrula » 2018-05-03, 18:41

A będąc w WPA nie zapytałeś co oni na to ? Naprawdę?

Puki coś robisz legalnie to motywacja nie jest ważna, Twoim błędem bylo tłumaczenie się w taki sposób. To już lepiej mówić że testujesz nową kaburę, a jej rozładowywanie to już całkiem dziwactwo.
Mimo wszystko prawa nie złamałeś więc walczyłbym o swoje.


Do kogoś tam wyżej w poście. Nie da się okłamać co do celu pozwolenia, póki nie ustały wymienione w ustawie okoliczności konieczne do wydania to gość jest sportowcem/kolekcjonerem czy kim tam innym.


KG92RS pisze:
r2d2 pisze: Mozliwość noszenia broni przzez sportowców została wpisana niedawno w rozpozadzeniu może nieco" przypadkiem"


O ile pamiętam, to nie był przypadek, tylko dobrze przemyślana premedytacja, którą nawet tłumaczył ówczesny Komendant Główny Policji.



A można coś więcej? bo nigdy na to nie trafiłem.
Ostatnio zmieniony 2018-05-03, 18:42 przez Jedrula, łącznie zmieniany 1 raz.
Pozdrawiam
Jędrzej


nostromo
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 32
Rejestracja: 2015-09-17, 14:14
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Wywiad środowiskowy

Postautor: nostromo » 2018-05-03, 18:51

nadgorliwa dzielnicowa. ale tez niepotrzebnie sie jej tlumaczyles czemu nosisz zaladowana. daj znac co z tego wyniknie


Awatar użytkownika
Zlewozmywak
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1060
Rejestracja: 2011-05-20, 20:05
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Wywiad środowiskowy

Postautor: Zlewozmywak » 2018-05-03, 19:07

"Nie da się okłamać co do celu pozwolenia" to idź do swojego WPA i powiedz, że używasz swojej broni posiadanej na pozwolenie sportowe do celów ochrony osobistej.

No niestety, ale w Polsce mamy pozwolenia "do celu" i trzeba na to zwracać uwagę czy się nam to podoba czy nie.

Oni zwracają, o czym się lekkomyślny kolega pewnie niedługo przekona, czego mu rzez jasna nie życzę.


lemuchr
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 237
Rejestracja: 2017-05-10, 08:45
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Online

Re: Wywiad środowiskowy

Postautor: lemuchr » 2018-05-03, 19:08

KG92RS pisze:
r2d2 pisze: Mozliwość noszenia broni przzez sportowców została wpisana niedawno w rozpozadzeniu może nieco" przypadkiem"


O ile pamiętam, to nie był przypadek, tylko dobrze przemyślana premedytacja, którą nawet tłumaczył ówczesny Komendant Główny Policji.


Też bym się dowiedział b o jak dla mnie to po prostu nieudolność i niekonsekwencja ustawodawcy!
Midland Gun 30-06, Mosi OWG .308Win, AKM "strzałka w trójkącie" 1974, S&W MP15 .223Rem, Uzkon AS16 12Ga, Fair Sport 2x12Ga, CZ Brno ZH 301 2x16 Ga.

Szafa na broń jest jak telewizor. Nigdy za duża :D


KG92RS
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 760
Rejestracja: 2016-12-29, 06:51
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Wywiad środowiskowy

Postautor: KG92RS » 2018-05-03, 21:05

Weźcie pod uwagę, że takie akty prawne, jak "Ustawa o broni i amunicji", nie są przygotowywane przez mitycznego "ustawodawcę", ale - zazwyczaj - przez Ministerstwo Spraw Wewnętrznych, czy jak też ono się w danej chwili nazywa (tak samo jest teraz -> projekt kopniętego kwadratu dogorywa w sejmowej zamrażarce, a MSWiA tworzy swój...). A znając ich podejście do zagadnienia broni w rękach prywatnych, trudno uwierzyć, żeby zgoda na noszenie broni sportowej, a w zasadzie brak zakazu jej noszenia (to jest pewna różnica), znalazł się w ustawie przypadkiem. A potem, kilka lat później - w rozporządzeniu... Gdyby - jakimś cudem - był to przypadek, to ustawa już dawno zostałaby znowelizowana (tym bardziej, że cała nowela sprowadziłaby się do dodania jednego słowa i przecinka).

Rok temu, w kolejce na zawody na ZKS-ie, rozmawiałem z gościem, który śledził proces przygotowywania i uchwalania ustawy w 2011. Ów własnie stwierdził, że - początkowo - zakaz w projekcie ustawy był i został z niego usunięty, na wniosek Komendanta Głównego, który dał się przekonać argumentacji o potencjalnej łatwości zaboru broni wożonej przez sportowców na treningi i zawody. Wydaje mi się, że podobne określenia widziałem w jakimś piśmie KGP znalezionym w sieci, ale ręki sobie nie dam za to uciąć (chyba, że je gdzieś zapisałem i - jakimś cudem - znajdę).


iiyama
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 186
Rejestracja: 2016-10-13, 10:40
Lokalizacja: Śląsk
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Wywiad środowiskowy

Postautor: iiyama » 2018-05-03, 21:12

r2d2 pisze:Mozliwość noszenia broni przzez sportowców została wpisana niedawno w rozpozadzeniu może nieco" przypadkiem" był to miły prezent i bardzo latwo ją z rozporządzenia usunąć. :( .

Przypadkiem ?usunąć? Wątpię aby prok.... sęd..... pol.... senat.... pozbawili sie tego rozporządzenia .
Co do sytuacji ,zajeba....tym że powiedział że czuje się zagrożony, jak by nie.mogl.ttlko powiedzieć, że ma bron bo jedzie na strzelnicę i tyle


lemuchr
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 237
Rejestracja: 2017-05-10, 08:45
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Online

Re: Wywiad środowiskowy

Postautor: lemuchr » 2018-05-03, 21:14

To brawo oni jeżeli to prawda. Bo taki myśliwy że sztucerem za 10k i optyka za 8k nie jest narażony na zabór broni.

Sam w lesie rzeczywiście jest mniej narażony na zaatakowanie w celu odebrania broni. Ehhhh.
Midland Gun 30-06, Mosi OWG .308Win, AKM "strzałka w trójkącie" 1974, S&W MP15 .223Rem, Uzkon AS16 12Ga, Fair Sport 2x12Ga, CZ Brno ZH 301 2x16 Ga.

Szafa na broń jest jak telewizor. Nigdy za duża :D


Awatar użytkownika
sql
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 916
Rejestracja: 2014-11-03, 21:00
Lokalizacja: Łom-Janki
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Kontaktowanie:
Status: Offline

Re: Wywiad środowiskowy

Postautor: sql » 2018-05-03, 21:36

Zakładam, że to nie chodzi o samo ryzyko rabunku, tylko o to co potencjalnie trafi w ręce złodzieja. W przypadku myśliwego, będzie to sztucer i 5 nabojów, w przypadku sportowca jadącego np. na 3-broniowe zawody będzie to karabinek, strzelba, klama i ładnych kilkaset nabojów do każdej z broni...
Ta możliwość noszenia to nie jest dla sportowca, tylko dla reszty społeczeństwa.
Ostatnio zmieniony 2018-05-03, 21:37 przez sql, łącznie zmieniany 1 raz.
...jesteśmy niegrzeczne chłopaki, pójdziemy siedzieć do paki...


kszymon
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 42
Rejestracja: 2014-07-31, 17:02
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Wywiad środowiskowy

Postautor: kszymon » 2018-05-03, 22:46

Przypadek opisany przez jednego z forumowiczów jest bardzo pouczający dla posiadaczy broni... dopóki żyjemy w takiej rzeczywistości w jakiej żyjemy to trzeba uważać co się mówi, jak się mówi i z kim się rozmawia.
Z Policją się nie rozmawia w sposób wylewny tylko odpowiadamy ładnie, krótko na pytania mając z tyłu głowy ustawę.
Dlaczego noszę broń ? Bo ustawa mi na to pozwala i KONIEC. Skoro ustawa nie definiuje powodu noszenia broni to policjant nic więcej nie musi wiedzieć. Tak jak ktoś napisał - wszystko co powiesz może zostać wykorzystane przeciwko tobie i wcale nie jest to aż tak przesadne stwierdzenie jak by się wydawało.
Fajnie było by sobie pogadać i wymienić się poglądami na różne tematy związane z posiadaniem broni ale radzę uważać. Jednocześnie zarażajmy ludzi pasją do broni i strzelectwa bo tylko w ten sposób ta chora rzeczywistość może się zmienić na lepsze.


Rimski
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 355
Rejestracja: 2017-02-19, 18:09
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Wywiad środowiskowy

Postautor: Rimski » 2018-05-03, 23:18

Niby wszystko zgodnie z prawem ale...

Lat temu trochę, a nawet bardziej niż trochę... naładowani młodzieńczą fantazją, jadąc nocą (pusto wszędzie, głucho wszędzie) jedną z głównych ulic naszego miasta dotarliśmy do ronda. No i tu jeden z kolegów rzucił kierowcy "wyzwanie" - zrób 20 okrążeń...
No i ten kolega wyzwanie podjął i jeździ, jedno, drugie, trzecie okrążenie... Nikogo w okolicy nie ma... tylko pech chciał, że jakoś policja się nawinęła - no i STOP.
Głupia gadka - co Pan robi? - a w sumie to jeżdżę bo się zgubiłem i nie mogę się zdecydować w którą ulicę zjechać, czy to zabronione? - proszę dokumenty, proszę dmuchać aż zapiszczy (wszyscy - hahaha :-))

Skończyło się na niczym, wszyscy byli trzeźwi z kierowcą włącznie, pojechaliśmy dalej bo już kolega nie miał odwagi kontynuować wyzwania w obecności policjantów... Niby prawo nie zabrania ale jednak musiał udowodnić, że trzeźwy.

Podobnie w tym przypadku - niby prawo nie zabrania ale udowodnić, że nie stanowi zagrożenia trzeba będzie.


shapi
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 345
Rejestracja: 2014-12-16, 16:54
Lokalizacja: Krk
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Wywiad środowiskowy

Postautor: shapi » 2018-05-04, 01:41

KG92RS pisze: Gdyby - jakimś cudem - był to przypadek, to ustawa już dawno zostałaby znowelizowana (tym bardziej, że cała nowela sprowadziłaby się do dodania jednego słowa i przecinka).


Ustawa niby jest tworzona przez MSWiA, i nie powinno w niej być nic przypadkiem, bo ministerstwo jest takie kompetentne i tak się przykłada... Tyle że właśnie w tej ustawie są te wszystkie kwiatki które powodują potem ból głowy przy interpretacji:
- rozkminy czy sportowiec może użyczyć myśliwemu i na odwrót, czy nie
- rozkminy z tłumikami - posiadać, nie posiadać, montować, nie montować
- brak sankcji za noszenie kolekcjonerskiej (co nawet w którymś piśmie z KGP potwierdzono)
- określenia w stylu 'twardsze niż stop ołowiu' - ale jaki stop ?
i tak dalej, i tak dalej, wystarczy poczytać dział prawo na tym forum.

Biorąc pod uwagę gównianą jakość tej ustawy z prawnego pktu widzenia, jestem przekonany ze punkt o noszeniu przez sportowców mógł być wpisany przez przypadek, roztargnienie, niedogadanie tematu itp.

Co do noweli - nowela Siarkowskiej też jakichś rewolucyjnych zmian nie wnosi, ot prostuje kwestie tłumików i dodaje kilka wpisów odnośnie OT. A jakoś nie została przegłosowana w ekspresowym tempie. W Polsce rzadko zdarza się nowelizacja w stylu 'dwa słowa i przepychamy', o ile rządzącym na tym mega nie zależy.


Minor
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 36
Rejestracja: 2017-08-16, 00:43
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Wywiad środowiskowy

Postautor: Minor » 2018-05-04, 08:06

Wiesz, że tą samą logikę i takie ogólne kwantyfikatory stosowane są w dyskusji skierowanej przeciwko posiadaczom albo często nawet tylko użytkownikom broni?
To co napisałeś, brzmi dokładnie jak retoryka stosowana w dyskusji nad bronią na zasadzie "Polacy nie dorośli do posiadania broni".
"Władza ustawodawcza nie dorosła do tworzenia ustaw", "Rząd nie dorósł by rządzić".

Jak zawszę, na bank w procesie legislacyjnym brały udział osoby bardziej i mniej kompetentne, a ustawa jest wypadkową ich poczynań - wiec nie można tak łatwo generalizować, że błąd w jednym miejscu świadczy o przypadkowości zapisów w innym miejscu ustawy.

Natomiast wracając do tematu, przy wywiadzie środowiskowym, czy kontroli przechowywania, ważne żeby nie panikować jak się dzieje coś nie po naszej myśli. Bo to wtedy zapewne się pojawiają głupie odpowiedzi i problemy. Tak jak opisywana sytuacja z bronią przy ciele a nie w szafie. Kolega zapewne poczuł się dziwnie w tej sytuacji i stąd może powiedział zbyt wiele, tłumacząc się;) Osobiście każdemu kto nosi zaleciłbym wydrukowanie sobie podstawy prawnej (podobnie w innych spornych tematach, mocowanie S1, załadowane magazynki w szafie u osoby fizycznej) wsadzenie w książeczkę albo do szafy żeby były pod ręka;) Powinno pomóc sprowadzić rozmowe na tor merytoryczny w przypadku problemów.



Wróć do „Prawo i broń - WBP”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Adam-s, Bartek78, coper, gustaw3003, lto, MarcinD, Officer_199 i 12 gości