Gdzie nie można mieć broni palnej

[9x19]

Art. 31 ust. 2, zdanie drugie Konstytucji RP:
Nikogo nie wolno zmuszać do czynienia tego, czego prawo mu nie nakazuje.

[MichalMike]

W nawiązaniu do galerii handlowych i ich regulaminów. Zaczęłem szukać czy można ten regulamin "łamać" bez konsekwencji wyproszenia przez ochroniarza (art36) i znalazłem to:

Witam serdecznie.
Podmioty administrującego takowymi miejscami (jak np. galerie handlowe) mają prawo ustalać wewnętrzne regulaminy dla użytkowników korzystających z ich usług. Wchodząc na teren takiego obiektu najczęściej można zapoznać się z takowym aktem co jest jednoczesne z zgodą na warunki w nim zawarte. Konkretnych przepisów proszę szukać w owych regulaminach, które jednakże nie mogą być sprzeczne z powszechnie obowiązującym prawem (naruszać dobra osobiste etc.)

Normalnym jest zakaz fotografowania bez zezwolenia uprawnionego podmiotu w galeriach handlowych, co jest w większości przypadków uzasadnione. Sytuacja jest analogiczna gdy uprasza się osobę o pozostawienie plecaka w szatni. Również informacja o uchylaniu się od odpowiedzialności za przedmioty wartościowe w nim (lub w kurtce) pozostawione jest czymś normalnym. Proszę zauważyć, że chodzi tu o rzeczy pozostawione w plecaku a nie sam plecak.

Jeśli nie akceptuje pan wewnętrznych regulaminów danego obiektu to po prostu proszę nie korzystać z jego usług bo za jego nieprzestrzeganie uprawnione podmioty mają prawo poprosić pana o opuszczenie ich terenu.
Pozdrawiam

Czyli jak? Mogą wyprosić czy nie mogą, przecież to miejsce przwatne ale publicznie dostępne. Wie ktoś?

[9x19]

W nawiązaniu do galerii handlowych i ich regulaminów. Zaczęłem szukać czy można ten regulamin "łamać" bez konsekwencji wyproszenia przez ochroniarza (art36) i znalazłem to:

Witam serdecznie.
Podmioty administrującego takowymi miejscami (jak np. galerie handlowe) mają prawo ustalać wewnętrzne regulaminy dla użytkowników korzystających z ich usług. Wchodząc na teren takiego obiektu najczęściej można zapoznać się z takowym aktem co jest jednoczesne z zgodą na warunki w nim zawarte. Konkretnych przepisów proszę szukać w owych regulaminach, które jednakże nie mogą być sprzeczne z powszechnie obowiązującym prawem (naruszać dobra osobiste etc.) ..... N?

Przeczytaj jeszcze raz ten wstawiony przez Ciebie fragment. I masz tam odpowiedź.
A poza tym, jak w regulaminie będzie, że w galerii obsługuje się tylko osoby ubrane np. na czarno, to też sądzisz, że jest to OK ?

[Ghostdog]

A poza tym, jak w regulaminie będzie, że w galerii obsługuje się tylko osoby ubrane np. na czarno, to też sądzisz, że jest to OK ?

Oczywiście, że jest, bo ubieram się na czarno. Gorzej, gdyby trzeba było być czarnym na twarzy... kominiarki na co dzień nie noszę

Podmioty administrującego takowymi miejscami (jak np. galerie handlowe) mają prawo ustalać wewnętrzne regulaminy dla użytkowników korzystających z ich usług.

Zgoda. Mogą również ustanawiać wewnętrzne regulaminy dla lądujących kosmitów.

Wchodząc na teren takiego obiektu najczęściej można zapoznać się z takowym aktem co jest jednoczesne z zgodą na warunki w nim zawarte.

Aha, czyli jak przeczytałem, to się automatycznie zgadzam? To wynika z tego zdania - więc.. nie czytać?

Art. 31 ust. 2, zdanie drugie Konstytucji RP:
Nikogo nie wolno zmuszać do czynienia tego, czego prawo mu nie nakazuje.

Czy konstytucja bądź inne prawo nakazuje mi przestrzegać regulaminów ustalonych przez innych ludzi na terenie który jest publicznie dostępny ? Kar za to nasze prawo z tego co wiem nie ustanawia.

[MichalMike]

Zaraz zaraz. Czyli wg. kolegów należy rozumieć to tak:
1. regulamin obowiązuje jeśli nie jest sprzeczny z przepisami -> zakaz wchodzenia z plecakiem, fotografowania w sklepie, czy przenoszenia broni (z uprawnieniami) nie jest niezgodny z prawem a więc -> regulamin jest nieobowiązujący -> ochroniarz nie może wyprosić ani nie wpóścić (proszę o powtwierdzenie)
Tylko jest to bardzo bez sensu, bo po co w takim razie pisać jakikolwiek regulamin jak i tak nie można go w żaden sposób wyegzekwować - bo będzie wyszególniał rzeczy niezabronione?


Nie mogę jedynie znaleźć podstawy prawnej (np we wspomnianym wcześniej art.36), który potwierdza powyższe oraz pozwala ochroniarzowi na działania w przypadku niezastowsowania się do regulaminu. Ma ktoś? Czy może jednak może niewpuścić?

[Grisza]

nie jest niezgodny

= jest zgodny.
prawo podwójnego zaprzeczenia.

Znaczy się ten Sikh, który przed wejściem do samolotu nie dał sobie obejrzeć turbanu i odebrać kindżału, bo to narusza jego dobra osobiste (religię) ma rację? Mimo, że narusza tym dobra osobiste współpasażerów - niepokoi ich?

[C3PO]

galerie handlowe mają prawo ustalać wewnętrzne regulaminy dla użytkowników korzystających z ich usług. (...)

Mogą. Tak samo mogą pomalować elewację na różowo, postawić przy wejściu wielkanocnego zająca na gwiazdkę i puszczać przez głośniki zapętloną piosenkę "Kto widział Dziub Dziuba", chociaż tego ostatniego nie jestem pewien (znęcanie się psychiczne?).
Nie mogą wyegzekwować od ciebie punktów regulaminu, które są niezgodne z prawem.

Normalnym jest zakaz fotografowania bez zezwolenia uprawnionego podmiotu w galeriach handlowych, co jest w większości przypadków uzasadnione.

Nie jest normalnym, była nawet afera w mediach gdzie udowodniono, że ten punkt jest niezgodny z prawem i klienci mają pełne prawo robić zdjęcia w marketach i sklepach. Sam z tego często korzystam robiąc fotki metek na półkach dla porównania cen na przyszłość, by kupować tam gdzie najtaniej Nikt mi jeszcze uwagi nie zwrócił, mimo że takie zakazy często spotykam.

Sytuacja jest analogiczna gdy uprasza się osobę o pozostawienie plecaka w szatni.

Nie jest analogiczna. Ośmieliłbym się stwierdzić, że zakupy możesz ładować do plecaka i dopóki nie wyjdziesz ze strefy handlowej dla klientów do póty nie kradniesz.

Jeśli nie akceptuje pan wewnętrznych regulaminów danego obiektu to po prostu proszę nie korzystać z jego usług bo za jego nieprzestrzeganie uprawnione podmioty mają prawo poprosić pana o opuszczenie ich terenu.

Nie mogą i było to już poruszane, ale przekleję jeszcze raz.

Art 36
Pracownik ochrony przy wykonywaniu zadań ochrony osób i mienia ma prawo
do:
1) ustalania uprawnień do przebywania na obszarach lub w obiektach chronionych oraz legitymowania osób w celu ustalenia ich tożsamości;
2) wezwania osób do opuszczenia obszaru lub obiektu w przypadku stwierdzenia braku uprawnień do przebywania na terenie chronionego obszaru lub
obiektu albo stwierdzenia zakłócania porządku;

Regulamin obiektu to nie jest umowa pomiędzy właścicielem, a klientem, która określa jego prawo do przebywania w rejonie. Owszem, jeżeli nagle z ogólnodostępnej dla klientów strefy wejdziesz do magazynu, gdzie dostęp jest tylko dla określonych pracowników posiadających przepustki to wtedy ten zapis zadziała i zostaniesz wezwany do opuszczenia obszaru. Jeżeli zaczniesz przewracać koszyki i stojaki z ciuchami również. Ochroniarz nie może jednak wyprosić człowieka w czerwonej czapce, jeżeli regulamin zabrania noszenia czerwonych czapek, bo ta osoba nosząc czerwoną czapkę prawa nie łamie.

Prywatna galeria handlowa, pomimo że jest własnością prywatną to jest miejscem publicznym i właściciel nie może ot tak sobie wymagać i egzekwować nowych reguł pobytu na jego terenie.

[biper]

[...]

Jeśli nie akceptuje pan wewnętrznych regulaminów danego obiektu to po prostu proszę nie korzystać z jego usług bo za jego nieprzestrzeganie uprawnione podmioty mają prawo poprosić pana o opuszczenie ich terenu.
Pozdrawiam

Czyli jak? Mogą wyprosić czy nie mogą, przecież to miejsce przwatne ale publicznie dostępne. Wie ktoś?

Nie mogą wyprosić, ale "mają prawo poprosić o puszczenie", a to co innego.. Bo do grzecznej prośby niekoniecznie trzeba się zastosować. Można grzecznie odmówić skorzystania z sugestii

[C3PO]

Na grupach facebook "Broń Palna" i "TOWARZYSTWO STRZELECKIE (BP2)" pojawił się wątek dotyczący sklepu Carrefour i naklejki sugerującej zakaz wnoszenia broni palnej.


Streszczając kilkadziesiąt postów z obu grup: po przytoczeniu UoBiA i rozporządzenia o noszeniu broni sklep wystosował taką odpowiedź:

[dariuszk]

Tak odkopię żeby nie zakładać nowego tematu.
Czy targi (motoryzacyjne, ślubne itp.) w takich halach Expo to impreza masowa (czyli ustawowo nie wolno wnosić broni)? Jak to teraz wygląda? Bo znalazłem bardzo różne interpretacje.

[LARPAK]

Jeżeli jest zgłoszone jako impreza masowa to tak.
Wszystko zależy od tego jako co to się odbywa zgodnie z przepisami.

[dariuszk]

No właśnie, tylko skąd my możemy wiedzieć jak organizator zgłosił daną imprezę? Bo o tym nigdzie nie piszą a to jednak ma znaczenie dla noszących broń (tak wiem, dużo takich nie ma, żeby organizator o tym myślał).

[pjbl]

Warszawa widzę ma coś takiego: http://bezpieczna.um.warszawa.pl/imprezy-masowe/imprezy

Nie mogę znaleźć odpowiednika dla Trójmiasta. Szkoda, że nie ma jakiejś centralnej bazy takich imprez.

[pepe4147]

Ostatnio widziałem naklejkę, informującą o zakazie wnoszenia broni do jednego z kasyn we Wrocławiu.
Ale to chyba jakieś przepisy wewnętrzne.
Pamiętam, że na Wawel też nie wniesiesz broni. Jest zakaz.

Na Wawel wejdziesz z bronią z wyjątkiem "Komnaty Królewskiej", przerabiałem to. Tylko tam są bramki, przy mnie koleś wywalił kozik do kosza, a po całym obiekcie możesz śmigać.

[shapi]

Może i śmigać się da, ale faktem jest że w regulaminie jest zakaz wnoszenia broni:

http://wawel.krakow.pl/pl/zalaczniki/10 ... tu_210.pdf